Прагматик

Цветы и пучок зелени можно вырастить и у себя на балконе, раз уж есть такая необходимость. А занимать земли под неэффективный рабтруд очень глупо. Земли надо использовать наиболее эффективно.
Вы были когда-нибудь в дачных посёлках? Они же все, практически без исключения, напоминают большую свалку мусора с жильём, достойным бомжей.

невский владимир

Вот и договорились... С одной стороны - лимит потребления, с другой - желание жить "лучше". И где же "золотая середина" ?

Slon

А что такое нормальный здравомыслящий человек вы знаете? Можете дать формулировку? Люди совершают дикие преступления, а экспертиза
признает их вменяемыми. А ведь проводят экспертизы люди собаку съевшие на проведении грани между нормальный и ненормальным! И даже они не понимают, почему эти преступники так себя повели! Вы говорите о том какими люди должны быть и к чему должны стремиться, а с чего вы взяли, что людям это надо? Что вообще есть в человеке кроме инстинктов? Когда стали исследовать инстинкты животных, то обнаружили, что чисто инстинктивным поведением объясняется огромное
количество черт социального поведения людей. Отмените у человека возможность удовлетворять свои инстинктивные потребности и всё, он не жилец! Это хорошо знают психологи и во многом на это опираются, когда выводят людей из депрессии. Именно инстинты и дают нам радость жизни!
С уважением Slon

Slon

Значит в основном должна быть государственная собственность? А теперь давайте вспомним советское время. Что вспоминается мне в первую очередь? Ненавязчивый сервис, дикие очереди в магазинах при полупустых
прилавках, постоянная гонка за дефецитами, кучу выбрасываемого хлеба, масса выливаемого на землю бензина, удобрения лежащие в колхозах и совхозах под открытым небом, урожаи сельхозпродуктов уходящие под снег, овощные базы, заваленные гнилыми овощами. А знаете почему это происходило? Есть такое понятие, оптимальный размер предприятия. И для каждого производства он свой. У нас же по сути везде были гигантские предприятия. Пускай даже такое предприятие состояло из множества мелких фабрик, все равно по сути оно было гигантским, потому управлялось как одно целое, из одного центра.
И второе, а где у нас были обратные связи между производителями и потребителями? А не было их у нас! Начальство у предприятий было, которое следило, что люди не слишком заворовывались, а вот обратной связи с потребителями не было! И эти две проблемы, выбор оптимального размера предприятия и обратные связи с потребителями, без частой собственности не решаются.
Если же начинать разбираться, что должно быть в частной собственности, то получается довольно внушительный сектор. Причём здесь даже не политика, а чистая экономика. Лёгкая промышленность, сельхозпроизводство, сфера обслуживания( в том числе магазины), ширпотреб, это ясно сразу. Со всем остальным надо разбираться. Хотя там тоже наверняка много наберётся.
Можно сколько угодно, причём справеливо, кричать что частная собственность приносит нам одно зло, да вот только почему то на "загнивающем западе" оно главный источник благосостояния, в отличии от нас. Тут вывод может быть только один, не частная собственность плоха сама по себе, а у нас напортачили!
С уважением Slon

Григ

Конец А.Непомнящий

Ходят биороботы по планете
Ищут биороботы счастья на свете
Им для счастья нужно совсем немного
Для идущих на х_й открыта дорога

А для идущих к Солнцу - кресты на каретах
В смирительны рубашки до вечного лета
Случайные смерти за выход за рамки
Все как задумано, все как в танке

Ты им не страшен, тебе оставят гитару
Давись своей водкой, сдавай стеклотару
Летай хоть куда в закрытом чулане
Ищи свою вечность на телеэкране

А живые пылают в горящих скитах
В долгожданных последних лихих временах
Как последний держащий рубеж свой солдат
Как Ооки Исана, что берет автомат

Скоро грянет чума, заметет пеплом окна
Бедный мир невиновен, ему просто больно
Просто поезд все ближе, ближе - в бешеный поезд
Превратилась бесстрастная лютая совесть

Не воскресают мертвые, каждому свое
Пусть солнечный огонь обжигает лицо
Пусть солнечный огонь выжигает глаза
Танцуй, к Берлину подходит война

Танцуй, к Берлину подходит война,
А Конец начался, следов святых не осталось
И мир зябко воет беспризорной собакой

Конец начался - никто не заметил
Супчик не остыл и солнышко светит.

Но ваши лица уже словно на штукатурке
И кусочки летят, за ними пусто, там дырки
Там нет ничего кроме нашей Победы
Новой земли и нашего неба

__________________
Анархия- Мать Порядка,Хаос Порядка Отец!!!Анархия- Высшая Стадия Коммунизма!

Slon

Ну и к чему эти стихи?
С уважением Slon

Engineer_USSR

Не ожидал такого сообщения от Вас. Выходит, вы за частников? Тогда кратенько приведу плоды частной собственности за 20 лет капитализма:

Все ресурсы в руках олигархов, народу ничего не достается;
Заоблачные и растущие цены;
Низкое качество товаров и продуктов для рядовых граждан (яхты, Мерседесы, загрантуры и ресторанную жрачку я не беру в принципе);
Отвратительное отношение хозяев частных предприятий к работникам (кроме блатных), отсутствие охраны труда.
Абсолютная недоступность жилья для 90%.
Аварии в жилищном секторе и на промышленных объектах (ненасытная жадность частников).

В СССР, в эпоху госсобственности, несмотря на указанные Вами недостатки голодных, неодетых, бездомных и бедных не было.

Кроме этого, описанные недостатки и перекосы были характерны лишь для позднего СССР, попробовал бы кто-нибудь сгноить овощи при Сталине. И эти недостатки, в рамках социализма и централизованного управления можно было бы решить.

Вышеописанные иною пороки частной собственности можно решить лишь уничтожив львиную долю ее самой - передав государству и под контроль народа и трудовых коллективов.

Здесь я с Вами абсолютно согласен

Запад в принципе неправомерно сравнивать с Россией. БОльшая часть благосостояния Запада заработана чужим трудом, а не коренными жителями Запада. Кроме того, по многочисленным данным уровень жизни в США далеко не так высок, как нам представляют. Чтобы там выжить, нужно вкалывать как рабочая лошадь, но всё равно бОльшая часть денег семьи уходит на страховки, кредиты, налоги, ЖКХ. Не завидую я американцам.

Прагматик

Я полностью с вами согласен.
Полная ликвидация частной собственности с одной стороны, и строгая дисциплина и, твердое и справедливое руководство с другой стороны - вот сектрет успеха, секрет победы КОММУНИЗМА как в отдельной стране, так и во всём мире.
Господа-товарищи, вы согласны?

Виктор Ким

С Вами согласен Великий руководитель тов. Ким Чен Ир! Он именно так всё и делает. Результаты цветут и пахнут.

Slon

Я прежде всего за здравый смысл. Политические ньансы мне как то безразличны. Более полно мои взгляды изложены http://www.kprf.org/showthread-t_9336.html

Причины этого я изложил в «Некоторых определениях». Определение социализма.
НЕВОЗМОЖНО! Уже при позднем Сталине начали возникать проблемы из за сложности управления разросшейся и усложнившейся экономикой. При позднем Брежневе ситуация явно вышла из под контроля.
Здесь перепутаны причины и следствия. Не частная собственность вызывает пороки, а биологически заданные свойства человеческой психики вызывают появление частной собственности. Человек произошёл от обезьяны и эта обезьяна до сих сидит в каждом из нас. Это данность с которой бессмысленно бороться, это можно только контролировать.
Нынешняя ситуация вызвана вовсе не введением частной собственности, всё сложнее.
Объяснение части причин http://www.kprf.org/showthread-t_9375.html
Здесь я согласен. Помимо многого другого, большую роль здесь играет климат. Конечно одним климатом всего не объяснишь, но без учёта климата все сравнения будут неправомерны.
Там вообще основной принцип « деньги не пахнут». Но тем не менее производительность труда там гораздо выше чем у нас. А это один из ключевых параметров.
С уважением Slon