Борис Кирпиченко

[QUOTE=RedFox;158955]Какими законами природы Вы обосновываете свое МНЕНИЕ и АКТУАЛЬНОСТЬ потребности человеку быть мысляшим.? Вся история развития человека и общества - скопление "частных мнений", авторы которых пытаются осуществить их, (порой и не безуспешно), иногда ценой миллионв жизней человечесих. (Потом осуществленные идеи "в отдельно взятой сране"внезапно исчезают). Свое мнение надо обосновывать, даже перед тем как высказать, какое бы оно благозвучное ни было. В самом корне Вы правы. Да, человек и его мышление эволюционно новая форма сохранения и развития жизни. Но человек стопроцентный продукт общества, которое нужно соответствующим образом организовать, чтобы формировался эволюционно "ПРАВИЛЬНЫЙ" член общества. егодня это не лсуществимо только потому, что общество и мало себе не представляет что значит "эволюционно правильный..." Вот в чем задача для самой высокой науки и для нас с Вами, чтобы определить идеологию жизнедеятельности человека и общества.

Slon

[QUOTE=Борис Кирпиченко;159339] А вот с этого места поподробнее. Почему вы думаете, что человек стопроцентный продукт общества? Где доказательства?
С уважением Slon

Андрей-57

[QUOTE=Slon;159395] Доказательств нет, но и это опровергать ,думаю особо не надо.
Всё таки жить в обществе и быть от него свободным сложно,хотя можно. С уважением.

Slon

[QUOTE=Андрей-57;159397] Проблема в том что это сама жизнь опровергает. И в любой социальный проект построенный на этой ложной посылке обречён на крах. Если человек стопроцентный продукт общества, то откуда берутся маньяки, сумашедшие, уголовники (причём из вполне благополучный семей), садисты,
извращенцы? Их что, тоже общество воспитывает?
С уважением Slon

ABD

Это обычная примета обычного капитализма. В любой западной стране жулики делают то же самое. Бизнес как бизнес.

Непонятно ваше удивление. При капитализме любое учреждение должно уметь зарабатывать деньги или найти какой-либо иной источник существования (гранты, благотворительные фонды и т.д.). Вот и зарабатывают. Таковы правила капитализма.

Для тех, кто ничего не понимает в основах экономики, - конечно "ни при чём". При капитализме государство обслуживает и защищает владельцев средств производства (олигархов, буржуев, толстосумов - называйте как хотите). И мораль, и правила в экономике и других сферах жизни диктуют как раз эти самые толстосумы. При социализме государственный аппарат в большей или меньшей степени, но защищает интересы большинства населения. Отсюда и мораль совсем другая, и правила иные. Вам что ближе - мораль толстосумов или мораль работяг?

Церковь имеет огромный вес. Это одна из крупнейших коммерческих организаций в стране.

Борис Кирпиченко

[QUOTE=Slon;159395]Вне общества человек по современному мыслящим не будет. В обществе от рождения всемье, во дворе, на улице в школе и других учебных заведениях, на предприятиях так или иначе, правильно или не правильно, но мышление формируется. Иначе и быть не может. Общество, как наиболее долговременное природное явление, накопитель и хранитель интеллекта своих членов для формирования мышления своих членов для целей совершенствования жизненных процессов. (Так надо, н на самом деле рынок формирует рыночное мышление) Общество через посредство идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества должно быть организовано для выплнения этой своей функции. Но пока еще нет ни толковой идеологии, ни теории, потому общество не знает кого и как формировать. Часть членов общества оказываются вне внимания общества, они-то и пополняют ряды криминала. При Советстской власти нчало поголовному вниманию уже было положено. В моем селе перед началом каждого учебного года учителя и другие работники школы и сельсовета обходили каждый двор и переписывали детей школьного взраста, с последующим потом беспокойством если какой-то ребенок в школу не являлся.Сейчас общество занимается "бизнесом", это его главный приоритет, а остальное замечает только тогда, когда ОНО выходит за рамки закона, в криминал. Пока вот такая логика. Потом можно и подробнее. Спасибо.

Slon

И с чего вы это взяли? Что продажа дипломов это бизнес как бизнес в капстранах?
Щас! Зарабатывать оно может и хотело бы, только кто ж ему даст? Или вы думаете в капстранах у власти находятся идиоты, которые не понимают, что не на всём можно делать деньги? И кто бы им тогда позволил оставаться у власти?
Ну-ну. Особенно в Швеции!
Очень хорошо он их защищал при развитом социализме!
То то работяги терпеть не могли коммунистов!
Это последнее время. И кстати ситуация сейчас всё таки отличается от лихих девяностых!
С уважением Slon

ABD

Потому что везде есть люди, которые хотят обманным путем занять более высокую должность. Есть спрос - есть предложение. Закон капитализма

Вы. Я. Все прочие потребители услуг. Значительная часть образования и здравоохранения в капстранах платная. Страховка же - это недовыплаченная зарплата.

Да, вот расскажите, а что в Швеции? Налоги высокие - это да, но и безработица - мама не горюй. Чуть что не так - пшёл вон.

По крайней мере таких темпов развития Россия не знала никогда. Да и Запад тоже.

Вы вряд ли знаете, но среди работяг коммунистов было полно. Они сами себя не любили? Или своих друзей терпеть не могли? Или вы каких-то конкретных работяг и коммунистов имеете в виду?

О да! Россия цветет и расцветает!

Slon

[QUOTE=Борис Кирпиченко;159490] Я уже неоднократно приводил примеры асоциального поведения детей из нормальных, благополучных семей. Это что, тоже "пережитки капитализма"? Я вовсе не говорю, о том что общество не оказывает влияния на формирование человека, конечно оказывает. Вопрос насколько. Это влияние далеко не стопроцентно! Многое биологически задано!
С уважением Slon

Slon

Этим законом капитализм вовсе не исчерпывается. Иначе он давно бы рухнул!
Так бесплатного вообще ничего не существует! Формально бесплатное всё равно оплачивается из нашего кармана. Я вообще о другом. О том что
в принципе можно зарабатывать на чём угодно. На продаже людей в рабство, торговле человеческими органами, рекетом, продажей государствеными секретами, организацией финансовых пирамид - типа МММ и т.п.. И если всё это не пресекать, ничего хорошего руководству ждать не приходиться , могут и подвесить за одно место. На западе это понимают, у нас до сих пор до некоторых не доходит! А насчёт образования и медицины, тут просто должно быть чёткое разделение: если платное, то значит платное, если бесплатное, значит бесплатное. Когда совмещают одно и тоже в одном учреждении, то людей просто провоцируют на злоупотребления!
Ну и чего тогда все вопят про шведский социализм?
А какой ценой? Нельзя требовать от страны непрерывных подвигов. Иногда надо давать людям и очухаться. А вот этого сделано не было!
Требовательность снизили, а жить нормально всё равно не давали, вот и встал народ на дыбы!
Любили их, как же! Как раз с работягами я вдоволь пообщался. В целом относились иронически-скептически . В основном за глаза конечно. Хотя некоторые и в глаза смеялись, те кто был посмелее.
С девяностыми тем не менее не сравнить. Болеем!
Суважением Slon