Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.11.2010, 00:45   #51
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Отказаться от лозунга борьбы против эксплуатации человека человеком и лозунга о отмирании государства при коммунизме. Оба лозунга чистая утопия и противоречат природе человека. Причём если даже если я ошибаюсь и эти лозунги реалистичны, то они явно могут реализоватся только в результате длительного развития. Оставление их в повестке дня,
это чистая провокация для любителей подстёгивать историю и ничего кроме неисчеслимых бед принести не может! Фактически это бомба под страной!
С уважением Slon
Нет, Slon, это продолжение существования эксплуатации и государства сулит человечеству неисчислимые бедствия. Природа в ядерный век не пропустит конфликтное общество в будущее. А конфликтное общество, это эксплуататорское, классовое, государственное общество.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 01:06   #52
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
2. К вопросу об отмирании государства.
Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и сто лет назад, является вопрос «о государстве». Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма – ленинизма: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое»; «Государство» - это организованное насилие»; «Есть – государство, нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т. е. «государства», можно будет говорить о свободе».
С этим я согласен,но это только одна из функций государства! А теперь давайте посмотрим, что происходит когда государство по каким либо причинам слабеет или исчезает? Да ничего хорошего. Моментально начинается жуткий бардак, война всех против всех! Непрерывный кошмар
в котором трудно выжить. В истории это происходило неоднократно и всегда с одним и тем же результатом. Более того в 90-е годы в России как раз и характеризуются развалом практически всех государственных структур.
Люди терпят государство во многом прежде всего потому, что даже плохие законы лучше полного беззакония. А обеспечить выполнение законов может как раз только государство, в том числе и силой. На мой взгляд вообще существует общая закономерность: чем более наплевательски относятся граждане к законам, тем более тиранический режим там устанавливается и наоборот, чем более законопослушны граждане, тем демократичнее государство. Иначе гибель. Конечно тут есть свои тонкости, но такая закономерность явно прослеживается.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 01:13   #53
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
С этим я согласен,но это только одна из функций государства! А теперь давайте посмотрим, что происходит когда государство по каким либо причинам слабеет или исчезает? Да ничего хорошего. Моментально начинается жуткий бардак, война всех против всех! Непрерывный кошмар
в котором трудно выжить. В истории это происходило неоднократно и всегда с одним и тем же результатом. Более того в 90-е годы в России как раз и характеризуются развалом практически всех государственных структур.
Люди терпят государство во многом прежде всего потому, что даже плохие законы лучше полного беззакония. А обеспечить выполнение законов может как раз только государство, в том числе и силой. На мой взгляд вообще существует общая закономерность: чем более наплевательски относятся граждане к законам, тем более тиранический режим там устанавливается и наоборот, чем более законопослушны граждане, тем демократичнее государство. Иначе гибель. Конечно тут есть свои тонкости, но такая закономерность явно прослеживается.
С уважением Slon
То, что государство берёт на себя функции не только насилия, но и социального обслуживания народа, И ЕСТЬ первые признаки развития государственных структур в негосударственные обеспечивающие порядок, структуры. Государство исчезает, не разгоном государственных структур, а их постепенным переростанием в ассоциации специалистов, которые обслуживают население.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 01:31   #54
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
То, что государство берёт на себя функции не только насилия, но и социального обслуживания народа, И ЕСТЬ первые признаки развития государственных структур в негосударственные обеспечивающие порядок, структуры.
А почему вы думаете, что государства это делают только последнее время?
Так происходило всегда и везде и во всех странах.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Государство исчезает, не разгоном государственных структур, а их постепенным переростанием в ассоциации специалистов, которые обслуживают население.
Тут есть одна тонкость, управлять не испытывая удовольствия от самой власти практически невозможно. Груз ответственности может буквально раздавить человека, если он не любит власти. Это может даже не осознаваться человеком, а быть на подсознательном уровне, но если этого нет, толку не будет.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 02:02   #55
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А почему вы думаете, что государства это делают только последнее время?
Так происходило всегда и везде и во всех странах.

Тут есть одна тонкость, управлять не испытывая удовольствия от самой власти практически невозможно. Груз ответственности может буквально раздавить человека, если он не любит власти. Это может даже не осознаваться человеком, а быть на подсознательном уровне, но если этого нет, толку не будет.
С уважением Slon
1. Тогда вы не знаете историю развития государства. Почитайте Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
2. Можно, если воспринимать власть, как возможность только решать вопросы. Для получения любви народа есть профессии, актёра, музыканта, писателя и т.д.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 02:19   #56
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
Природа в ядерный век не пропустит конфликтное общество в будущее.
Согласен, не пропустит. И это кстати многие понимают и на западе, даже среди капиталистов.
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
А конфликтное общество, это эксплуататорское, классовое, государственное общество.
Да конфликтность как раз и заложена в природе человека! И это мало связано с социальным строем. Люди прежде всего конфликтны на индивидуальном уровне, а уже потом на уровне народов и государств. Любой человек всегда зверь, кто то трусливый, кто то агрессивный, кто то ласковый, список можно продолжать бесконечно, но всегда зверь. И мы всю жизнь этого зверя в себе пытаемся приручить, правда не у всех это получается. Каждое новое поколение приходиться обучать этому. Да вы вспомните своё детство. Смотрели фильм " Чучело"? Вполне жизненный фильм, такое происходит сплошь и рядом. Там ещё всё обошлось сравнительно благополучно, бывает и хуже. И никакой борьбой за бесконфликтное общество это не изжить. Бесконфликтное общество можно получить только за счёт воспитания людей, которые понимают себя и других людей, не воют с собой и со всем миром, а без психологической помощи детям на сколько нибудь массовом уровне это невозможно. И это придётся делать с КАЖДЫМ поколением.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 02:36   #57
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
1. Тогда вы не знаете историю развития государства. Почитайте Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
Вообще у него много политики, экономики, и очень мало психологии. А всё что касается человека без психологии правильно описать невозможно!
Цитата:
Сообщение от Ю.М. Посмотреть сообщение
2. Можно, если воспринимать власть, как возможность только решать вопросы. Для получения любви народа есть профессии, актёра, музыканта, писателя и т.д.
Человек довольно гибкое существо. На среднем уровне он способен заниматься почти чем угодно. Вопрос какой ценой, каких усилий над собой ему это будет стоить. Иногда такие усилия могут быть и запредельными!
И вообще то я писал о любви к власти, а не о любви народа.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 02:45   #58
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
А если начну о своем опыте- приклеите ярлык сумасшедшего и диагноз поставите
Вы так в этом уверены? Тогда почитайте здесь http://www.polemics.ru/articles/?art...t=0&itemPage=1 . Статья во многом автобиографична.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 03:07   #59
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Согласен, не пропустит. И это кстати многие понимают и на западе, даже среди капиталистов.

Да конфликтность как раз и заложена в природе человека! И это мало связано с социальным строем. Люди прежде всего конфликтны на индивидуальном уровне, а уже потом на уровне народов и государств.
Конец цитаты
БК
Конфликтность - атавизм. Контактность - эволюцонная перспектива. Такая же перспектива и у человеческого социального строя. Эволюционная перспектива социума - перспектива накопителя интеллекта и преподавателя хизнеутверждающей части его в процессе формирования мышления своих членов. Кстати, советская педагогика самая совершенная в этом пане. Если общество и каждый его член поголовно воспитатель и воспитуемый, то основой их деятельности в этом плане должна быть педагогика. (Это так, к слову).
Цитата
Любой человек всегда зверь, кто то трусливый, кто то агрессивный, кто то ласковый, список можно продолжать бесконечно, но всегда зверь.
Конец цитаты
БК
Да, пока еще человек - частично "зверь", но не всегда и не навсегда. Если бы было по Вашему, человеческая жизнь, и вообще жизнь, угасала бы и давно угасла бы.
Цитата
И мы всю жизнь этого зверя в себе пытаемся приручить, правда не у всех это получается. Каждое новое поколение приходиться обучать этому.
Конец цитаты
БК
"Мы всю жизнь", весь свой эволюционный период, пытаемся с переменным успехом выдавить из человека зверяи сделать из него чистого человека. Каким он должен быть ранее излагал и обосновывал
Цитата
. Бесконфликтное общество можно получить только за счёт воспитания людей, которые понимают себя и других людей, не воют с собой и со всем миром, а без психологической помощи детям на сколько нибудь массовом уровне это невозможно. И это придётся делать с КАЖДЫМ поколением.
С уважением Slon
Конец цитаты
БК
"И это придётся делать с КАЖДЫМ поколением"и даже с каждым индивидуумом. Но для этого надо соответствующим образом организовать жизнедеятельность общества, (государства). Для этого мы с Вами здесь и находимся в поиске соответствующей идеологии и теории жизнедеятельности государства и человека. Только псле того, как мы это сформулируеми, доведем до продуктивного потребления начнется осознанное движение человека и общества в своем развитии в русле исключительно их эволюции,, как одного из законов природы. Спасибо.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2010, 03:36   #60
Ю.М.
Местный
 
Аватар для Ю.М.
 
Регистрация: 26.06.2009
Адрес: г. Светлоград
Сообщений: 6,733
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Согласен, не пропустит. И это кстати многие понимают и на западе, даже среди капиталистов.

Да конфликтность как раз и заложена в природе человека! И это мало связано с социальным строем. Люди прежде всего конфликтны на индивидуальном уровне, а уже потом на уровне народов и государств. Любой человек всегда зверь, кто то трусливый, кто то агрессивный, кто то ласковый, список можно продолжать бесконечно, но всегда зверь. И мы всю жизнь этого зверя в себе пытаемся приручить, правда не у всех это получается. Каждое новое поколение приходиться обучать этому. Да вы вспомните своё детство. Смотрели фильм " Чучело"? Вполне жизненный фильм, такое происходит сплошь и рядом. Там ещё всё обошлось сравнительно благополучно, бывает и хуже. И никакой борьбой за бесконфликтное общество это не изжить. Бесконфликтное общество можно получить только за счёт воспитания людей, которые понимают себя и других людей, не воют с собой и со всем миром, а без психологической помощи детям на сколько нибудь массовом уровне это невозможно. И это придётся делать с КАЖДЫМ поколением.
С уважением Slon
Главное предназначение человечества, это развитие в космос. Для этого человечеству нужно построить коммунизм, а значит достигнуть очень высокого уровня гуманизма.
В условиях развития науки и техники, будущих эпох, наша цивилизация сможет выжить, только развив философию, в которой «человек» получается и объявляется:
  1. Главным итогом развития Солнечной системы.
  2. Высшей ценностью Вселенной.
  3. А разум и труд – главной силой преобразования окружающего мира.
Поэтому, не каждый гуманист – коммунист, но каждый коммунист – обязательно, гуманист. Если он, коммунист.
Ю.М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размышления об элите подонков и лидерах коммунистов 1 Мая… ELEKTRO Коммунистическая молодёжь 8 14.07.2012 12:09
Нельзя забывать, что мы входим в новую эпоху. Размышления делегата ХIII съезда КПРФ Admin Обсуждение статей из красного интернета 10 07.12.2008 22:44
РУССКАЯ ПРAВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ. Размышления товарища Фиделя Кастро Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 0 27.10.2008 23:55
О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 0 28.10.2007 12:12
Сайт О проблемах коммунизма М.Богданов Каталог красных ресурсов 2 04.06.2007 20:10


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG