Виктор Ким

Никоим образом. Вполне возможно, что одни становятся миллиардерами, другие миллионерами, но при этом никто не снижает уровень жизни. В общем, так и произошло в Китае после того, как китайцы в 1978 году перестали строить первую фазу коммунизма, а начали развитие капиталистической экономики. Теперь в Китае около сотни долларовых миллиардеров, более миллиона миллионеров, но и беднейшие слои населения в Китае живут существенно зажиточнее, чем это было в 1978 году.

Алексей Л

Ким, в нынешней России чем больше миллионеров и миллиардеров, тем беднее становится население.

Виктор Ким

А не говорите за население. Оно не уполномачивало Вас заявлять, что становится беднее.

Россия большая страна, в ней миллионы самых разных людей. Кто по каким-то причинам становится богаче, кто-то беднее, а у кого-то без изменений.

А общая картина не показывает тотальное обнищание населения, о котором талдычат отдельные сторонники вечнозелёного учения. На улицах всё больше автомобилей - и в них не миллионеры с миллиардерами ездят, а в основном вполне обычные граждане. Сотовые салоны продают миллионы сотовых телефонов - в 2010 году ожидаемый объем продаж около 30 миллионов штук. И это не Дерипаска с Вексельбергом сотовые телефоны скупают, а вполне обычные граждане. И основной объём продаж дают недорогие модели, которые толстосум и в руки не возьмёт. Будьте объективнее, или честнее, тов. Алексей Л, и Вашим словам будет больше доверия.

Mediche

Интернет выдает информацию о децильном коэффиценте в Китае равном 5 а не 21, 5... Можно ссылку на ваш источник?

Именно что не балабольство. Значительная разница в доходах самых богатых в стране и самых бедных это хрестоматийная "лакмусовая бумажка" для определения характера страны как сырьевой колонии управляемой компрадорами (подкуплеными и тесно связаные со своими хозяевами из стран Золотого миллиарда). Это теория... Причем не я ее придумал....

Венесуела относится относится к Латинской Америке. А Латинская Америка практически вся (в той или иной мере) относится к сырьевой колонии стран золотого миллиарда. При этом с приходом к власти Венесуельского батьки Уго Чависа это страна делают попытку избавиться от этого ярма. И уже сейчас это отношение в Венесуеле в два раза ниже чем в соседней богатейшей природными ресурсами (и уровнем объема их эксплуатацией) Бразилии...

Китай это очень специфичный регион планеты. Начиная как минимум с опиумных войн 19 века и до 40-х г 20 века Китай это классика сырьевой колонии, управляемой компрадорами (которые например даже не смогли противодействовать тотальной нароманизации страны, как сейчас этого не делают и власти РФ). Причем власти в РФ не только не ведут опиумных войн с захватчиками (как китайские императоры) но даже умудряются продавать поливочные насосы для того чтобы не завяли огромные американские плантации мака в Афганистане... Минимум 20 % выращиваемым ЦРУ (крупнейшим мировым наркокартелеи) в Афгане героина как известно предназначено для продажи в РФ.

Позже, был период (примерно 30 лет) национал-большевизма то есть китайского Сталинизма (во главе с Мао), и в последние 30 лет это национал-большевизм был постепенно трансформируем ("де факто") Ден СяоПином в национал-капитализм...

В результате всей этой предыдущей истории Китай и получил в наследство эти сотни миллионов крестьян-бедняков которые практически и по сей день не включены в его капиталистическую экономику, но в то же время являются китайцами. Хотя, к колониям развитых стран Китай конечно не относится, и управляется он не компрадорами а национальной буржуазией.

И нельзя забывать что колиство запасов сырья (нефти, газа, леса и т д) и уровень обьема их эксплуатации в Китае на душу населения в разы разниться с тем же количесвом на душу населения в РФ или Бразилии. И это (при определении характера страны ) надо учитывать прежде всего.


Тут можно вспомнить и те же США... Например если рассчитывать децильный коэффицент в США не учитывая негров и латиносов (причем даже богатых) которые часто будучи безработными как и часть китайских крестьян практически не включены в экономику США и вести расчет только по белым (в том числе небогатым) картина будет совсем иной... В соседней Канаде (где негров мало, так как в свое время там их не использовали как рабов на полях хлопка и плантациях тростника) децильный коэффицент равен 8,5...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Классика сырьевой колонии управляемой компрадорами...


Если бы в этом мире было звание присуждаемое за первое место по "копрадорности" то оно по праву принаджит правительсву РФ (все из бывших партноменклатурщиков КПСС)... Бразилии, Анголе и т д по количесву миллиардеров продающих сырье и ввозящими импортные готовые товары (класическое занятия компрадоров всего мира) с РФ и не тягаться...

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Mediche

Этот список Виктора Кима "достижений" РФ далеко не полный...
Еще в РФ:

1) Водку и пиво раздают практически повсеместно и бесплатно.

2) Можно легко откупится от срочной службы в армии, так как строить задарма дачи генералам, терпеть унижения, вымогательства и побои от шаек уголовников и диких кавказцев (при попустительстве офицеров) и даже от самих офицеров-якобы для защиты РФ (страны "де факто" принадлежайщей таким как Чубайс, Миллер, Борис Моисеев и Ксения Собчак) дураков нет... Тем более что при достойном отпоре закон РФ будет против защищающегося себя солдата...

3) В любом городишке есть место где тебя(те же цыгане) снабдят героином и анашой.

4) Любая девушка может легко устроится в бордель (обычно под ментовской крышей) и заработать себе на тот пресловутой мобильник(иностраного производсва) а то и на автомобиль (количеству которых так радуется Ким). Купит и небудет чувствовать себя "гламурной" а не "лошицей" (два любимых выражения К. Собчак).
5) В дневном телеэфире (например на музыкальном канале который часто смотрят вернувшиеся из школы дети) можно обнаружить програму порнографического содержания...

Список "достижений" можно продолжить...

Впрочем, я действительно наблюдал как крупные и средние чиновники и менты, директора и начальники цехов нефтяных заводов в Уфе(благополучный островок в море умерших Башкирских производств), владельцы торговых сетей (торгующих импортом) и казино (многие из которых легализовавшиеся главари банд 90-х) и т д покупали импортные автомобили и себе (причем в неединственом экземляре), и своим детям, и своим внукам и своим женам и своим любовницам и своим любовникам и т д...
Вот только все более превращается в пустыню и пустеет деревня (все более населяемая безработными алкоголиками и бессильными и нищими стариками), и все более люмпенизируются трущобы спальных райенов городов, да полнятся тюрьмы (теми кто решил заработать на дозу отняв чужой мобильник)...

В общем ничего не изменилось в мире со времен капитана Джеймса Кука. Радуйтесь туземцы огненой воде и блестящей банке (причем вождь будет обеспечен по особому пайку).

__________________
От финских хладных скал до пламенной Колхиды.

Виктор Ким

5 это для городского населения Китая. А самое бедное население в Китае живёт на селе. Источники я приводил выше в ответе Валерию Витальевичу.

Я и не говорю, что это Вы сами придумали. Но балабольство остаётся балабольством, даже если оно кочует из одной хрестоматии в другую. Критерий истины не хрестоматия, а практика. Факты.

И опять это балабольство. Ну какая может быть сырьевая колония, если у многих из этих стран никакого сырья нет? Не дал Бог всем странам Латинской Америки нефти, меди и цинка, некоторым странам повезло, а некоторым нет. Да и у многих из тех латиноамериканских стран, которые экспортируют сырьё, оно составлет небольшую часть экспорта. У Аргентины, например, сырьё это менее 15% экспорта, у Бразилии около 20%...

Вы же не тёмный автор хрестоматии, переписывающий учебники полувековой давности. У Вас интернет под рукой. Зашли бы на www.intracen.org, сайт Международного торгового центра (это агентство ООН и ВТО, занимающееся изучением мировой торговли), и посмотрели бы данные о том, кто чем торгует.

Снимите лапшу с ушей. Неравенство доходов в Бразилии действительно больше, чем в Венесуэле. Бразилию даже иногда называют Белиндией - в ней как бы соседствуют маленькая богатая Бельгия и большая бедная Индия. Но вот по части избавления от сырьевой зависимости Бразилия даст Венесуэле сто очков вперёд. Венесуэла в этом ни капли не продвинулась, и при Чавесе в том числе. У Бразилии доля сырья в экспорте менее 20%, а у Венесуэлы примерно 95%!

И ещё интересно, что за последние 50 лет уровень ВВП на душу населения в постоянных ценах в Бразилии вырос в 3 раза, а в Венесуэле почти не изменился, вырос всего лишь примерно на 8%. 50 лет назад Венесуэла была богатейшей страной Латинской Америки, уровень жизни там был в 2-3 раза выше, чем в других странах Латинской Америки. А потом там стали приходить к власти разные батьки, в погонах и без. И теперь Венесуэла уже не первая, а где-то третья по уровню жизни в Латинской Америке, хотя страна купается в нефти.

Интересно, что про Бразилию Вы такое уточнение не сделали, хотя там примерно такая же история - там полно крестьян, жизнь которых мало отличается от той, которая была 100 или 200 лет назад. Только сельхозорудия, семена и породы скота стали получше, и ещё появились электричество, телевизоры и сотовые телефоны.

В общем, все рассуждения на основе хрестоматийных штампов надо проверять на соответствие действительности. Многие из этих утверждения давно устарели, а некоторые вообще никогда не были верны.

Дубль

Что то мне вот эти строки припомнили, как из стран делают чмошников. Это ресурсы все вывозят и даже местному населению запрещено не только их использовать, но даже кормиться, ходить за огороженную территорию, охотясь на этих територях. Они даже как люди не проходят по их сводкам.Тоже самое медленно происходит и у нас.

Интересно, правда? Буржуа приезжают поохотиться, бьют животных попивая шампанское и потом .... убитых зверей везут в деревню и раздают мясо людям. Какое благородство! А народ весь изодранный, доведенный до сопливости стоит ... ждет своей пайки. Не приедут вот охотники и сдохнут все, потому что ниЗЯ ... ни чего не украсть ни сьесть банана. Собирают их всех в большом сарае, без окон и дверей и говорят: природу надо сохранять! Нет, рабочие места не организуют, как и у нас. Да и куда их пристроишь то ... мы все идем в этом направлении по образованию. Судьба сырьевого государства. (это вчера смотрел, по дискавери, напомнило мне Россию теперешнюю)

дисс

Ким!!
Опять иезуитничество в ходу!!
В Китае за 20 лет в 20 раз повысили ВВП страны!!! Это по отношению к ВВП России (СССР). Соответственно у них есть возможность повысить доходы всем гражданам!!! Уровень жизни у них повысился в 10 раз!!! У нас же даже не превзошли уровень советской России, хотя резко увеличили вывоз сырья из страны!!! Когда Абрамовичи имеют по 20 миллиардов долларов на душу, то коренным россиянам - нуль с копейками!!!

А при СССР распределение общественного богатства было во много раз справедливей!!! Только не смешите народ рассказами о том, что партейные бонзы вне очереди брали в Елисеевском черную икорку с заднего хода и тихонько лопали ее под подушкой!!!
Миллиарды долларов, прихапанных Абрамовичами, с этим ну никак не сравнятся!!!

дисс

Весьма интересно - как Вы Чавеса искупали в дерьме, сравнивая прогресс двух стран за 50 лет!!!

Чавесу не 100 лет и правит он Венесуэлой всего лишь несколько лет, а не 50, поэтому нельзя на него перекладывать ответственность за отсталость страны. Почему-то дерьмократы утверждают, что реформы дадут эффект в России только через 40 лет - как при исходе евреев из Египта при Моисее и таким образом отмазывают от ответственности путиноидов, которые правят нашей страной уже 11 лет, а в совокупности с эльциноидами - уже 20 лет!!!
Для того, чтобы угробить высокотехнологичные предприятия, как сделали, например, путиноиды с нашей авиационной отраслью, достаточно нескольких лет. Но, чтобы выстроить с нуля экономику, экспортирующую высокотехнологичную продукцию, требуются десятилетия!!! Поэтому Чавесу чрезвычайно трудно, но он предпринимает шаги и это очень похвально!!!