Иван Александрович

Вот только не надо говорить о среднебольничной температуре. Эксплуатация - это конкретное явление. А не касающееся всех . Эксплуатация - это как раз неэквивалентное распределение результата трукда, когда соответствие трудовых усилий работника не соответствует размеру количества благ, которые он получит на полученные за его эксплуатацию , размеру оплаты его труда.

ABD

Интересно, никто из модераторов не хочет сравнить айпишники Владимира Александровича и Галочки? Пишет-то явно один и тот же человек.

ABD

Выше я показывал, каким образом происходит эксплуатация. Могу и повторить, если с первого раза не дошло

Прибыль работодателя - это ВСЕГДА разница между созданной работником ценностью (за минусом издержек) и его зарплатой. Если эта разница равна нулю, то работодатель - банкрот. Значит, ВСЕ действующие работодатели присваивают получаемую разницу. Эта разница в марксизме называется прибавочной стоимостью.

Slon

Нет, вы именно противопоставляете! Противопоставляете, потому что отмахиваетесь от задач повышения уровня благосостояния. Итак поступаете не только вы. У нас вообще благосостояние людей это дело десятое. В годы советской власти повышение уровня жизни приносилось в жертву задачам укрепления обороноспособности, промышленного строительства, победы социализма во всём мире и т.д и т.п.. Даже целую компанию развернули по борьбе мещанством! Нам усиленно вдалбливали в голову, что быть богатым плохо, просто неприлично. Отказались от социализма и что мы видим? Да всё тоже самое! Реформы ради реформ - рынок, демократия, это всё не ради людей, это всё ради удовлетворения прихотей кремлёвских мечтателей.
Вот вы вроде печётесь о простых людях, а вот что вы делаете в их интересах? Вы эту задачу всё время откладываете на потом, после победы коммунизма во всём мире. Вот только будет ли она, эта победа?
И почему люди СЕЙЧАС должны отказывать себе во всём, чтобы когда нибудь, в отдалённом будущем, ВОЗМОЖНО, получить себе обеспеченную
и счастливую жизнь. И почему люди должны вам верить? С 91 года я только и слышу, что коммунисты стращают нас всевозможными ужасами и что? Россия как стояла, так стоит! И чего тогда стоят все эти прогнозы? И я сомневаюсь что после гражданской было легче. Десятки лет после неё люди не жили, а выживали! И причём львиная доля трудностей была не из за собственно последствии гражданской войны, а из за того переворота уклада жизни который был совершен в 1917г.! В общем не верю я людям, которые благосостояние людей ставят на последнее место.
Как минимум эта задача должна решаться попутно, иначе все реформы бессмысленны!
С уважением Слон

ABD

[/QUOTE]

Для сильно слабых в истории: уже в 20-х годах ежегодно в строй вводилось больше 500 новых предприятий, а с 1929 года - более 1000. Сегодня в таких цифрах измеряется только число олигархов.

Иван Александрович

А Вы слышали о такой вещи, которая называется "взаимовыгодное сотрудничество"?
А Вы знаете, с какой копейки при распределении результата такое явление наступает? Я Вам скажу - когда нанимающийся человек является свободным в своём выборе .
И оттого, что при капитализме прибавочную стоимость
присваивали капиталисты, а прибавочный продукт - некие облечённые "те парни" с партбилетами в чесучовых костюмчиках , эксплуатация не испарялась. Какая разница рабочему, если придут белые - грабят, придут красные - грабят.

Как сказал Маркс, эксплуатация прекращается только в том случае, если рабочий класс выходит из царства необходимости и заходит в царство свободы. Поэтому единственным судьёй может быть либо практика, а практика показала, что в развитых капиталистических странах рабочий класс получает несопоставимо больше благ чем при заидеологизированном казарменном коммунизме. И пока в обществе нашем нет строгого научного представления о достойном заработке честно работающего человека, никакими бубликами рабочий класс в КПРФ не заманишь. А вот этой истины КПРФ не желает понимать. Поэтому и вытесняются на обочину...А как иначе?

Галочка

А, вот за это,- спасибо. Приятно, когда тебя сравнивают с очень умным человеком. Вы не первый, кто мне об этом говорит...поверьте. Не волнуйтесь, око всевидящее не дремлет, и если бы это было так, то давно все бы об этом узнали, уважаемый АBD.
Владимир Александрович не я ,и я не он, но понимаем мы друг друга, вот оно то..."беда"

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

ABD

Я слышал, что некоторые буржуйские лизоблюды изо всех сил пытаются воровство представить "взаимовыгодным сотрудничеством". Но плохо получается. С чего бы?


Прибавочный продукт имеет прибавочную стоимость. Вы что-то попутали как всегда. Вы имеете в виду, что при социализме прибавочная стоимость тоже существовала? Безусловно. Только ее никто не присваивал. На нее строили школы, больницы, детские сады, жильё и так далее. Капиталист на эти средства покупает яхты и футбольные клубы. Ну и оплачивает болтунов, разглагольствующих о "взаимовыгодном сотрудничестве".

Я что-то упустил, в каких именно странах рабочие получали бесплатное жилье, бесплатно лечились, учились и ездили за 10% от стоимости путевок на курорты. Просветите. Далее: в царской России уровень жизни рабочих был В ДЕСЯТКИ РАЗ ниже, чем на Западе. К 80-м годам 20 века этот разрыв сократился до полутора десятков процентов. А ведь СССР пережил тяжелейшие войны. Это говорит о том, что социализм значительно более эффективен, чем капитализм. По одной простой причине: при социализме прибавочную стоимость не воруют, а направляют на общее благо. Факт.

VIK HOM

Очень верно написано и очень понятно. Благадарю за изложенное.
Здоровья Вам и самосовершенстования в общественном процессе самоуправления.
ВИКТОР

mark

[QUOTE=cvthnm;218088]Граждан России хотят переселять в Сибирь?

Переселение граждан в регионы Сибири является в России актуальной проблемой, считает заместитель министра экономического развития РФ Андрей Клепач.

По его мнению, эта идея, высказанная около 100 лет назад Петром Столыпиным, до сих пор не утратила своей актуальности. При этом для переселенцев необходимо создавать соответствующие условия, в том числе выделяя землю тем, кто готов ее обрабатывать, уточнил он, передает РБК.

Клепач также отметил, что создание цивилизованного оборота и рынка земли позволит российским аграриям получить длительный кредитный ресурс. Он напомнил, что Столыпин, учитывая ситуацию с малоземельем в центральной части России, предложил кредиты на льготных условиях сильным хозяйствам, которые могли выйти из общины, получив землю.

«Поэтому, создавая в первоочередном порядке цивилизованный оборот земли, мы даем крестьянам возможность иметь кредитный ресурс хоть и не на 50 лет, как при Столыпине, а на 10, а то и на 20 лет на тех условиях, которые бы позволяли им зарабатывать деньги в сельском хозяйстве, а не нести убытки», – сказал Клепач, выступая на научно-практической конференции «Возможности развития сельских территорий Алтайского края и Сибири – новое прочтение реформ Петра Столыпина».

Напомним, что одним из ключевых положений аграрной реформы Столыпина было переселение крестьян на свободные земли. Подготовленный царским правительством законопроект предусматривал передачу государственных земель в Сибири в частные руки без выкупа. Кроме того, аналогичным образом заселялись Дальний Восток, Северный Кавказ и другие малолюдные территории России. Переезд был бесплатным, а государство брало на себя обязанность обустроить быт на местах переселения (школы, медицинские пункты и другую инфраструктуру).

Прочитав это - сразу первая реакция.

Реформа Столыпина провалилась, нынешние реформы на селе - тоже, но нашим реформаторам всё неймётся: по-прежнему считают основой прогресса в сельском хозяйстве чатную собственноть на землю. Неужели непонятно: тому, кто на земле работает, не нужно на неё права собственности: достаточно простого закрепления права использования, а вот тому, кто хочет её продать либо использовать не по назначению, оно очень даже необходимо!