Сообщение от Галочка

В учениях Маркса и Энгельса был «открыт закон»: что от начала времён способ производства и методы распределения всегда приводили к появлению двух основных классов - владельцев орудий производства (эксплуататоров) и тех, которые ничего не имели и должны были продавать свой труд для того, чтобы выжить.

Конфликт между этими двумя классами и есть та сила, которая заставляла человечество все время стремиться к улучшению своей жизни…

Закон о классовой борьбе также следует, согласно Марксу и Энгельсу из диалектики- все человеческие общества всегда состояли из двух противостоящих сил или классов - угнетателей и угнетаемых. Борьба между ними всегда производила динамическую силу, заставляющую общество развиваться. Перемены часто сопровождались революциями.

Но должен ли этот процесс продолжаться бесконечно?

Почему же нельзя ли построить такое общество, где эти разрушительные силы исчезли бы и человечество зажило спокойной и мирной жизнью?

Так, как Маркс и Энгельс, предлагали коммунизм, как высшую степень развития человечества, то они постарались доказать, что приходит момент, когда их же собственные законы развития человечества перестают действовать и наступает земной рай...

Чтобы выйти из тупика, Маркс и Энгельс заявили, что корень зла - это частная собственность. Если уничтожить частную собственность, то классовая борьба прекратится сама по себе, так как не из-за чего будет воевать!

Объясняя зло частной собственности, Энгельс писал, что в древние времена всё было общим за исключением одежды и оружия.

Потом, по мере того как люди начали обрабатывать землю и завели скот, некоторые люди смогли производить больше, чем им нужно было самим, и они начали обменивать свои лишние продукты на вещи, которых им не хватало.
Вещи, приобретенные таким путём, и положили начало частной собственности. Энгельс тут же решил, что владельцы земли или других орудий производства, по понятным причинам, смогли нанимать других людей. Они смогли устанавливать заработную плату, рабочие часы и условия.
Это освободило их от необходимости работать самим и дало возможность эксплуатировать других.

Таким образом, заключил Энгельс, частная собственность породила враждующие классы, от которых и пошло всё зло: жадность, гордость, эгоизм, империализм и войны.

Он также заявил, что частная собственность привела к необходимости создать государства.

Это произошло (по Энгельсу) из-за того, что когда неимущие бывали доведены эксплуататорами до революции, богатые создали системы законов, которые бы охраняли частную собственность и их привилегии.

Получается, что государство является продуктом общества в определенной стадии своего развития и является признанием, что общество безнадёжно разделилось и запуталось в неразрешимых противоречиях, которые оно не в силах разрешить. А, власть(правительство)таким образом, является инструментом насилия для охраны частной собственности и от трудящихся.

Опять напрашивается вывод - уничтожение частной собственности решает все проблемы?

Маркс и Энгельс также заключили, что частная собственность создала ещё одно зло -эксплуатацию религии. Так как религия существовала задолго до появления частной собственности и так как они отрицали божественное начало, то Маркс и Энгельс объяснили появление религий страхом древних людей перед силами природы.

А потом, когда появилась частная собственность, то религия начала использоваться богатыми классами для удержания трудящихся в повиновении.
Маркс считал, что это именно богатым было выгодно учить трудящихся смирению, терпению и страданию в этой жизни с тем, чтобы быть награждёнными после смерти. Маркс называл религию опиумом для угнетённых.

Понятие о самодинамичности материи, а также и то, что религия на первое место ставит духовные и моральные ценности, является причиной, почему марксисты (коммунисты) ненавидят религию и уничтожают её при любой возможности. Таким образом атеизм является краеугольным камнем марксизма-коммунизма...

Но сейчас многие (и коммунисты в том числе) поняли, что религия, не является ни каким опиумом для народа, из чего следует, что не только в этом заблуждался уважаемый Карл Маркс...далеко не только в этом

Сообщение от mark

Уважаемый Иван Александрович, мне кажется, если бы Вы внимательно читали хотя бы то, что пишут Вам на этом форуме, возможно, таким образом вопрос не ставили и выводы сделали какие-то другие. Каким образом страна, которую ООН ставит на 26-е место в мире (из двух сотен стран) по уровню материального обеспечения и на 14-е - по уровню качества жизни - может считаться НЕСОПОСТАВИМО менее обеспеченной?... У меня нет слов, может быть, они у Вас найдутся?

Сообщение от Slon

Кикиморе
На мой взгляд здесь из разговора выпадает один весьма существенный вопрос, а именно, как оценивать творческий труд? Любую сдельную работу довольно легко справедливо оценить, но вот вот как справедливо оценить изначально не нормируемую работу? И как её стимулировать? Один поэт пишет слова для песни и она становится шлягером, второй делает тоже самое, но вот только его песня никому не интересна. Формально они сделали одну и туже работу, но вот насколько
различны результаты! И что, платить им одинаково? Уникуму платить столько же, сколько и ремесленнику? А если больше, то насколько? А вы думаете в управленческой работе всё по другому? Один способен развалить любое предприятие, другой наоборот их поднимает. Им тоже платить одинаково? И чем выше уровень управленца тем труднее оценивать эффективность его труда исходя из формальных критериев. С другой стороны, а собственно а как собственно проконтролировать талантливых управленцев? Посредственных и проконтролировать и про стимулировать достаточно просто, а вот что делать с талантами? В распределительной системе эта задача не решается. А ведь именно от них во многом и зависит скорость развития любой страны. И кстати
Сталин это отлично понимал. Уж он то во время войны поощрял директоров ведущих предприятий вовсе не по социалистически! После него талантов приравняли ко всем остальным. По крайней мере тех, чей труд невозможно оценить
исходя из формальных критериев. Если брать рыночные страны, то там эта задача решается просто, они просто становятся миллионерами и эксплуататорами, и своими талантами служат укреплению укреплению страны и существующего строя. В стране с распределительным строем они так или иначе, рано или поздно начинают работать ПРОТИВ страны, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Хуже всего то, что из за НТР количество рабочих сдельных специальностей постоянно уменьшается, всё строить на распределении, чем дальше тем будет труднее. Как впрочем и разобраться кто кого эксплуатирует.
С уважением Слон

Сообщение от VIK HOM

ГЛАВНАЯ ИДЕЯ СОВРЕМЕННОГО МИРА
- КОНКУРЕНТНАЯ БОРЬБА ЗА УВЕЛИЧЕНИЕ ПРИБЫЛИ ИСПОЛЬЗУЕМОГО КАПИТАЛА.


Вы все сводите к удовлетворению потребностей в выживании. Мы имеем уже примеры запредельного удовлетворения в этом плане: 5-7 яхт с ПРО, вертолетами и подводными лодками в охране, личные замки и футбольные команды и много кое-чего такого. Неужели это и есть предел мечтаний каждого человека? Вы скажете "...конечно нет." А сколько, если меньше? И вообще, в этом ли смысл жизни человека? Подобное удовлетворение, как и наблюдаем, приводит к уничтожению среды обитания. Думаю, на этот вопрос можно ответить исследуя саму жизнь, как биологическое природное явление, изучение способов сохранения и развития жизни. ЦЕЛЬ ЖИЗНИ ЭТО ЖИЗНЬ, ЕЕ СОХРАНЕНИЕ, РАЗВИТИЕ И ЗАРОЖДЕНИЕ.Тогда мы увидим рефлексы, иммунитеты, инстинкты и заметим что именно они ведут к предлагаемым Вами способам выживания. Но человеческая форма жизни оснащена от рождения способностью к развитию совершенно нового способа сохранения и развития жизни - способностью к развитию логики, мышления для изучения жизни и среды обитания, очевидно для того, чтобы не допустить угасания жизни, в том числе и недопущения уничтожения среды обитания жизни. Еще раз замечу, человек появляется на свет только со способностью к развитию мышления, функция же его развития принадлежит исключительно обществу. В этом, совершенно очевидно, их эволюционная функция в жизни и в природе вообще. Вот такая общественная форма жизни - человек, хотя общество по сути неодушевленный предмет или явление природы, но накопитель и хранитель интеллекта , который "намыслил" человек. Вся сложность настоящего момента в том, что сейчас надо организовать жизнедеятельность человека и общества таким образом, чтобы они выполняли свою эволюционную функцию. Здесь и таится основная идея - корень идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества. А далее будем их развивать.. Спасибо.

Сообщение от кикимора

Так ведь вы уже озвучили (правда, в весьма негативном ключе, отчего-то) ту идею, которая не только наших форумчан с положительной оценкой объединяет, но и давно уже назрела и перезрела во всем обществе - только властьпредержащие делают вид, что это им абсолютно неведомо, и либерасты совместно с вами им поддакивают.
Эта идея проста и убедительна, а на современном этапе является единственно возможной в целях спасения (физического, правового, духовного и т.д.) всей страны.
НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ - это залог экономической, военной, правовой безопасности страны. Все недра, вся земля, все государственно-значимые промышленные объекты (энергосистема, военная и станкостроительная промышленность, космические разработки, производство металлов) должны принадлежать только государству и контролироваться народом, как главным собственником основных ресурсов страны.
Сейчас все вышеперечисленное контролируется даже не отечественными наглыми и жадными буржуями - все под контролем иностранных корпораций, которым гораздо интереснее и выгоднее придушить нас на корню, дабы изничтожить конкурента, чем заниматься каким-то там контролем в непредсказуемой стране с непредсказуемым народом.

Сообщение от Галочка

Чтобы выйти из тупика, Маркс и Энгельс заявили, что корень зла - это частная собственность. Если уничтожить частную собственность, то классовая борьба прекратится сама по себе, так как не из-за чего будет воевать!

Объясняя зло частной собственности, Энгельс писал, что в древние времена всё было общим за исключением одежды и оружия.

Потом, по мере того как люди начали обрабатывать землю и завели скот, некоторые люди смогли производить больше, чем им нужно было самим, и они начали обменивать свои лишние продукты на вещи, которых им не хватало.
Вещи, приобретенные таким путём, и положили начало частной собственности. Энгельс тут же решил, что владельцы земли или других орудий производства, по понятным причинам, смогли нанимать других людей. Они смогли устанавливать заработную плату, рабочие часы и условия.
Это освободило их от необходимости работать самим и дало возможность эксплуатировать других.

Таким образом, заключил Энгельс, частная собственность породила враждующие классы, от которых и пошло всё зло: жадность, гордость, эгоизм, империализм и войны.

Сообщение от Иван Александрович

Проблема человечества состоит в том, что в самой человеческой среде находится очень небольшое корличенство людей, готовых что - то предпринимать, делать какие -то самостоятельные усилия. Яркий пример - история человечества в изолированных территориях, где , буквально, останавливалось время. Например, если бы европейцы посетили Америку не в 16 веке, а через 50 - 100 веков позже, то они бы увидели практически идентичную картину, которая была характерна для 16 века. Или посетите Гаити, где увидите людей, быт которых похож на быт, который у них существовал , к примеру, 30 тысяч лет назад.

Вот поэтому искра предпринимательства, возможность существования частной собственности, необходима любой цивилизации как живительный глоток свободы. Вот поэтому нужны предприниматели обществу, которые движут общество к созданию более всего прогрессивного. Вот поэтому все коммунистические режимы, напрямую запрещавшие частную собственность, застывали в своём развитии.
В этой ситуации крайне важным должно быть наличие особого ядра в обществе. Которое своим авторитетом будет диктовать законы обществу. Но при этом каждый из этих людей обязан пройти соответствующие испытания, в процессе которых каждому придётся проявлять и формировать у себя предпринимательскую жилку. А запретить можно всё, как свидетельствует практика...

Сообщение от Slon

А причём тут уровень жизни людей? Число вводимых ежегодно в строй предприятий показывает скорость развития ПРОМЫШЛЕННОСТИ. На уровень жизни это может повлиять как в лучшую, так и в худшую сторону!
С уважением Слон

Сообщение от Иван Александрович

Может Вам рассказать ещё о том, что в среднем один американец в 60 - х годах съедал за день пол курицы?

Вы что, настолько невменяемы, что не понимаете простых вещей? А именно - общественно - полезный труд должен быть общественно - полезным во всех отношениях и приносить пользу государству, пользу нанимателю и пользу работнику. И если работнику за его честный труд платят мизерные деньги, то лучше такой страны пусть не будет. Люди рождаются для счастья, а не для страданий и работы на чужого дядю.

Итак, если , в среднем, посчитать доход Чубайса в 250 миллионов рублей и среднюю зарплату ещё тысячи других людей, то в среднем и будет прекрасная, даже радужная картина. Только вот от такой картины люди дохнут, почему- то. Поэтому, первым делом , надо всех невменяемых, поддерживающих нынешний антинародный режим, направлять на интенсивную трудотерапию и промывку от разного дерьма их мозгов...