Makedonsky1977

http://www.vseslova.ru/index.php?dic...=ekspluataciya - вот здесь дано толкование термина "эксплуатация". Это слово имеет французское происхождение и имеет 3 значения, одно из которых присвоение результатов чужого труда. Что же тут хорошего? Почему это не грех? Присвоение чужого называется воровством. А воровство - грех.

ABD

Разве буржуазия может признаться, что занимается грехом? Нет, конечно. А В.А. - голос этой буржуазии, манипулируемый ею человек.

Галочка

Не понятно, но складывается впечатление, что некоторые читают поверх строк...
Было сказано так:

__________________
"Наше дело правое! Враг будет разбит! Победа будет за нами!"

VIK HOM

Уважаемый ABD. Считаете ли Вы справедливым жить за чужой счет, то есть присваивая часть прибыли заработанную другим человеком в результате своего непосредственного участия в трудовом процессе.

Если часть заработка работника не выплачивается ему, а удерживается собственником - является ли это грабежом или воровством, наглым и циничным совершаемым человеком умышленно используя зависимое положение работника.?

Однако если собственник сам лично участвует в исполнении части работ и не использует наёмного труда будет ли он считаться угнетателем. Ответ понятен нет наёмного труда нет эксплуатации, даже при наличии собственности.

Так что собственник и крупный собственник не имеющий наёмного труда не может быть отнесен к угнетателям, равно как и сельский труженик сам трудящийся для своего блага и пропитания.

ABD

Само собой. Сапожник и делатель ключей - не угнетатели. Обычные кустари, мелкая буржуазия. Много ли их таких?

Что такое "крупный собственник, не имеющий наемного труда"? Что-то новенькое. Так и представил, как Прохоров носится по "Норильскому никелю", выполняя все работы самостоятельно Ну или фермер, на тракторишке обрабатывающий 200 га .

Makedonsky1977

Любой капиталист (только не путайте понятий: капиталист и собственник - разные вещи - у Вас есть квартира и Вы тоже собственник, но не капиталист) так или иначе использует наёмный труд. Без этого, он не создаст прибавочной стоимости и, соответственно - капитала.

Makedonsky1977

Тут подмена понятий. Использование труда друг друга - это не эксплуатация. Это называется товарный обмен. Тут другая формула: Т-Д-Т. Т.е. Вы создаёте свой товар, продаёте его и покупаете мой товар. Наши товары эквивалентны, ибо мы затрачиваем на них одно и тоже рабочее время.
Другое дело, когда Вы покупая мою рабочую силу (т.е. товар, который способна произвести эта сила в единицу времени), взамен отдаёте мне только часть произведённой мною товарной стоимости - ту часть, что необходима мне для поддержания и воспроизводства моего предмета продажи - рабочей силы. Остальную же часть, Вы, как капиталист присваиваете себе в виде прибавочной стоимости, т.е. Вы отчуждаете часть произведённой мною товарной стоимости в свою пользу. Вот тут и есть самая, что ни на есть эксплуатация, т.е. присвоение чужого - говоря проще, кража или грабёж - как угодно.

Соболев

Любит кое кто всё обобщать, рассказывая про то что в России всё плохо. Да, есть места где люди живут плохо, но есть и такие места где уровень жизни приближается к европейскому, к примеру Москва и Питер да и та же Коломна(есть отдельная тема про то как живут люди в нашем городе). В Москве к примеру на стройплощадке за 15 тысяч работать уже никто не будет даже таджики. В Подмосковье рабочий работающий на стройке в месяц зарабатывает от 20 до 50 тысяч, уровень зарплаты на прямую зависит от качества и количества проделанной работы. Как поработаешь, столько и заработаешь.
Опять вернусь к таджикам, оплата их труда составляет как минимум тысячу рублей в день, за меньшие деньги они уже не работают и не будут работать.
А теперь про 90-е, посмотрите видеохронику какие автомобили тогда ездили практически один автохлам, а сейчас почти все на новых и дорогих иномарках, Москва ими просто забита не проехать не пройти сплошные пробки. Откуда они взялись? Или Вы думаете, что у всех папа удачно за молоком сходил, как кричит реклама по телевизору?

Так что не нужно лгать про то ,что в России зарабатывают только одни олигархи. Простые люди тоже научились сейчас зарабатывать, как они это делают я рассказывать не буду, на то есть другая тема.

Makedonsky1977

Соболев, неужели Вы всерьёз считаете, что Москва, Ленинград и Коломна конечно - это вся Россия? Это удобная точка зрения для тех только, кто спит и видит дремучее Московское царство. Россия - большая страна и на основной части её территорий сейчас население (основная его часть) влачит нищенское и жалкое существование, никак не соответствующее не то, что уровню мировой державы, а просто уровню цивилизованного государства 21 века. Это настолько очевидно, что просто удивительно, что существуют ещё те, кто реально в этом сомневается (если Вы конечно реально в этом сомневаетесь).

Соболев

В советское время тоже нищеты хватало, в особенности в отдалённых районах нашей необъятной страны.А теперь вспомните как унижали народ в очередях в той же Москве который приезжал туда за продуктами за сотни километров а зарплаты какие были в совхозах? Если Вы не помните я напомню от 60 до 120 рублей. Можно ли было на эти деньги нормально жить? Нельзя.
На небольшой дом, чтобы его построить нужно было иметь сумму, как минимум 10 000 рублей.