Миклуха

А причем тут эксплуатация в обыденном понимании?Ненужно перцепторно воспринимать марксизм.В обыденом понимании и конъюгация всего лишь соединение,и индукция всего лишь наведение,и еще много-много чего всего лишь...

http://www.kraizemli.narod.ru/kill.html

VIK HOM

В классическом примере ваши взаимоотношения с соседом относятся к товарообменным операциям с пересчетом в денежном эквиваленте.
Вы же не занимаетесь массовым производством товаров а в данном случае выполнили разовый эпизодический обмен с использованием личного труда, который невозможно отнести к категории Эксплуатации людей. Понятие эксплуатация подразумевает систематическое использование труда наёмных рабочих и обеспечение своей жизни путем извлечения прибыли из этого деяния, что и делает БУРЖУАЗИЯ. Обратите внимание на термин РАБ - РАБОЧИЙ.

Slon

На мой взгляд здесь в самом определении на лицо передёргивание и демагогия. Когда часть прибыли от работы предприятия уходит на оплату зарплаты рабочим, никто не говорит, что они эти деньги присваивают. Их работа видна и понятно за что они получают деньги. А вот на основании чего всё остальное забирает хозяин предприятия? Рабочие производят продукцию, ИТР организовывают процесс, а что делает хозяин? Да всё остальное! У меня сейчас нет под рукой точных цифр, но я знаю, в любой рыночной стране большая часть вновь организованных предприятий просто напросто прогорают! Да что там вновь организованные, даже давно и стабильно работающие крупные предприятия вовсе не застрахованы от банкротства! По результатам многочисленных исследований считанные единицы процентов способны быть предпринимателями. По сути успешный предприниматель это тот, кто способен организовать работу предприятия так,чтобы оно приносило прибыль. Как он будет делать, это его проблемы.Вот за эту способность он и получает яхты и машины. Тот кто думает, что это просто, пускай сам попробует организовать хоть какое нибудь производство. На самом деле
люди способные на такое, это уникумы. Но уникальные способности всегда и всюду ОЧЕНЬ хорошо оплачиваются и не только в сфере предпринимательства. Возникает вопрос, а как же дети этих богатеев, им то за что такое счастье? Во первых вовсе не всегда они справляются с наследством, не так уж редко пускают всё по ветру, во вторых к роли наследников их готовят с детства. Большие деньги, для обычного человека, это нешуточное испытание. Множество народу этого испытания
не выдержало и просто "съехало с катушек". Это данные психотерапевтов и нервопатологов! Это совсем другая жизнь. Богатые люди в нескольких поколениях совсем по другому мыслят. И в рыночных странах правят именно они. Коммунисты говорят,что богатеи не понимают нужд простого народа, "сытый голодного не разумеет" и т.д. и т.п.. Отчасти это верно. Вот только тут есть один ньюанс. Тоже самое очень часто происходит и с "людьми из народа",дорвавшихся до власти, причём во много раз больших масштабах. Часто получается или идеалист- бессеребник, благополучно разваливающий всё, до чего прикоснётся или безудержный хапуга, который никак не может отыграться за голодные детство и юность. На остальных людей ему наплевать,"своя рубашка ближе к телу"! У них просто нет и не может быть опыта жизни во власти и с деньгами и это их губит. В сталинское время таких хапуг приводили чувство весьма жёсткими мерами, а идеалисты отсеивались как неспособные выдать результат. После Сталина вожжи стали отпускать, пока всё не рухнуло. Всё разнесли хапуги и идеалисты. И сейчас их некому урезонить. До сих пор многие не понимают, что нищая власть опасна. Если нет жёсткого прессинга сверху, нищий у власти это или безудержный хапуга или ни на что негодный идеалист(если он не ворует). Так что не зря владельцы предприятий получают основную часть
дохода, в противном случае получается нищая власть, которая для общества просто смертельно опасна!
С уважением Слон

Владимир Александрович

Нужен совершенно новый экономический счет. Расчет ли, как хотите понимайте. Считать по старому уже нельзя. Деньги не товар.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

Makedonsky1977

Что такое организация предприятия? Проще говоря - капиталист даёт владельцу рабочей силы, продающему её средства производства и сырой материал (природное вещество, которое уже прошло через труд и является его продуктом). Это действительно так. Но то, что он даёт для производства продукта (включая и то, что необходимо для поддержания рабочей силы и её воспроизводства - т.е. зарплату) в любом случае будет меньше того, что он получает в виде меновой стоимости от результатов действия рабочей силы. Правда остаётся правдой - капиталист присваивает себе часть созданной рабочей силой стоимости. Именно присваивает, т.е. не даёт на эту часть никакого эквивалента.

Makedonsky1977

[QUOTE=Владимир Александрович;218849]Нужен совершенно новый экономический счет. Расчет ли, как хотите понимайте. Считать по старому уже нельзя. Деньги не товар.[/QUOTE

Мне видится, что это временное явление, обусловленное только тем, что объём массы денежных знаков определённой страны не обеспечен соответствующим объёмом золота и не соответствует объёму производимых этой страной товаров.

Иван Александрович

Так все присваивают. Русское слово "смысл" - это эквивалент словам "польза" и "выгода" . Поэтому любое осмысленное человеческое действие человек делает не "просто так", а осознавая его полезность. Всё же то, что человек считает бесполезным ,то считается бессмысленным.
Поэтому никакой капиталист просто так никогда не будет организовывать предприятие. Поэтому и цель любого предприятия, как это записано в типовом уставе предприятий реального сектора экономики (цитировать)-
"основная цель предприятия - получение прибыли".

Вопрос не в этом. Вопрос в том, чтобы ко власти пришли справедливые люди. Причём не на день и не на два. А на постоянную основу. У которых имеется чётко выраженный иммунитет к корыстолюбию, т.е. люди честные и неподкупные. Которые хорошо знают жизнь. Которые для этого прошли трудные и суровые испытания. Люди, к которым общество питает искреннее доверие.

И уже такие люди, которые и умны и умелы и справедливы, пусть и решают судьбу капиталистов в России путём применения к ним правовых актов, которые считают нужными применить. Честные люди, а не какие - то сегодняшние жалкие подобия интеллигентов, которым капиталист сунет в рожу пакет с деньгами и этот "интиллигент" готов зад этому капиталисту лизать всю оставшуюся жизнь.

Поэтому решение вопроса о эксплуатации лежит не поверху. Это очень глубинный процесс. И просто так, каким - то кавалерийским наскоком такую проблему не решить. Общество должно быть спокойным, миролюбивым и понимающим капиталистов. Иначе они просто уйдут туда , где им будет лучше. Или спрячут свои накопления в синий чулок не давая развития стране.

Вот поэтому и нужна принципиально новая система отбора во власть людей. Чтобы эти люди стали достойными и состоятельными не на словах, не на спекуляциях, а на прохождении испытаний, непосредственно являющихся "общественно - полезным трудом".

ABD

Хозяин часто тоже создает определенную стоимость. Но есть принципиальное различие. Работникам хозяин назначает такую зарплату, при которой они не уйдут к другому работодателю. Т.е., условно говоря, среднюю по отрасли. Себе же он берет ВСЮ созданную работниками стоимость. Т.е. работники ВСЕГДА получают з/п значительно меньшую, чем созданная ими стоимость минус издержки, а хозяин ВСЕГДА получает доход бОльший, чем созданная им стоимость минус издержки. В противном случае ему нет смысла быть хозяином, а выгоднее быть наемным работником. Но раз он остается хозяином, значит его доход больше той стоимости, которую он лично создаёт.

Совершенно верно. Но это абсолютно ни о чём не говорит.

ПВоровать результаты чужого труда - большое искусство. Не каждый способен быть вором.

Интересная логика. Экстраполируем ее: карманником может быть не каждый. По сути, успешный карманник тот, кто воровством может заработать себе на жизнь. Какие приемы он будет использовать при воровстве - его проблемы. За это свое искусство он имеет немалые деньги и может ходить по дорогим кабакам. Если кто-то думает, что быть карманником просто, пусть попробует сам.
Нормальная логика? А либерасты придерживаются именно её. Это логика маленькой шавки, которая лижет догу первичные половые признаки.

ABD

Система устроена так: прибыль получается только за счет присвоения результатов чужого труда. Однако Ивану Александровичу искренне кажется, что если присваивать будут не "плохие" люди, а "хорошие", то всё пойдёт по другому. Эти "хорошие" люди накупят "хороших" яхт и будут ездить на "хороших" машинах. И всем, кого они ограбили, немедленно тоже станет хорошо.

кикимора

А самое главное, Ивану Александровичу это и всем прочим желательно внушить!
Может быть, у него самого парочка яхт в загашнике припрятана?