Миклуха

Виселица - Революция

Я уничтожу себя, ради тебя, революция!
Я уничтожу врага, ради тебя, революция!
Набил бы грудь свинцом, ради тебя, революция!
Проткнул бы ржавым штыком, ради тебя, революция!

Нового дня громкий крик, солнца восход, революция!
Национал-большевик, пуля в лицо, революция!
Кровью рукав обагрю, грянет Ура, революция!
Жизнь я оставлю в бою, ради тебя, революция!

Жаркое пламя души и холод сердец, революция!
Русский направленный бунт, полный пиздец, революция!
Солнце погаснет в плену, вспыхнет гроза, революция!
Мир превратится в войну, ради тебя, революция!

Вновь продолжается бой, новый Октябрь, революция!
Новой смывает волной старый корабль, революция!
Словно врывается в преть в сердце стрела, революция!
Жизнь превращается в смерть, ради тебя, революция!

Иван Александрович

А Вы слышали такое понятиме русское - мерой называется. Нужно строгое научное представление реальной меры разных вещей. Назначили мерой 8 часов рабочей смены? Назначены дополнительные поощрения, если эта норма - мера нарушается? И таким образом по всем значимым параметрам.
Но завтра и послезавтра ничего не произойдёт. Потому что сначала всем надо осознать, что ничего лучшего, кроме "автотрофного коммунизма" , придумать невозможно. А пока есть сомнения в необходимости реализации данной системы власти, тенденции будут усугубляться. И так будет до тех пор, пока не пройдёт осознание необходимости такой системы власти. Иначе упрямых баранов ничему хорошему не образумишь...

Что касается эксплуатации - я просто не хочу из пустого порожнее переливать. Кто должен устанавливать контроль за этим?

Миклуха

мера- серп и молот,булыжник- орудие пролетариата.

Slon

Ложь и демагогия! Эквивалент присвоенного капиталистом существует! Где взять сырьё для производства продукции подешевле, как сделать так
чтобы срывы поставок сырья были минимальны, какую продукцию и в каком ассортименте выпускать, чтобы её покупали, как организовать дело так, чтобы себестоимость продукции была минимальной, в каком направлении должно развиваться предприятие, как не допустить растаскивание прибыли предприятия ИТР, а продукции и сырья рабочими
и многое многое другое решает именно собственник предприятия. При социализме всё это решало государство, как оно это делало мы все видели. На любом предприятии самые большим отделом был отдел снабжения, постоянные срывы поставок сырья, большая часть выпускаемой продукции никому не была нужна, наказание за хищения социалистической собственности были совершенно драконовские, но это помогало мало, воровали все, от рабочих до директоров. При социализме
владельцем всех предприятий стало государство, но оно плохой собственник. У семи нянек дитя без глазу! Ещё Ленин говорил, что копеечный частный интерес всегда победит рублёвый государственный. Так оно и происходило! Довольно легко какое то время руководить уже налаженным производством, для этого нужно только ни во что не вмешиваться, но вот организовать дело на пустом месте, заставить предприятие постоянно развиваться - для этого нужны и чутьё и знание. И далеко не у каждого они есть! Почему при Сталине, при всех минусах
того времени, СССР так успешно развивался? Да потому что он и сам работал как каторжный и заставлял так же работать остальных. Ключевое здесь слово, ЗАСТАВЛЯЛ. В основном всё было построено на страхе и терроре. И террор этот был направлен в основном не на простых людей, а в первую очередь на ИТР. Но вечно жить в страхе невозможно!
Накапливается усталость от такой жизни и откат в разгильдяйство рано или поздно неизбежен. Невозможно всё время править при помощи кнута, нужен и пряник. Такого пряника социализм изобрести не смог. Таким пряником для руководителей производства может быть только владение предприятиями, ничего другого пока так и не изобрели. Так что всё
вовсе не так просто, как показалось Марксу!
С уважением Слон

Slon

Тут возникает вопрос, а где вы таких людей возьмёте? Какое то количество таких людей конечно можно найти, вот только именно какое то. А ведь нужно много, иначе вся затея не имеет смысла. Ладно, нашли
вы нужное количество потребных людей. Далее, разве ворюга будет терпеть рядом с собой честного и принципиального человека? Он его просто выживет, тем или иным способом. Для того чтобы переломить ситуацию, замена как руководящих кадров, а часто и низового звена должна быть массовой. И сопротивление этому будет бешенное. По сути
получается что то вроде гражданской войны. И у нас такое уже происходило в тридцатых годах двадцатого года. До сих пор не могут разобраться, кого и за что тогда расстреляли, вы хотите чтобы это повторилось? Я нет. В в такой ситуации любой может попасть в жернова.
И вы, и я, и кто угодно. Так что спасибо, не надо! Во всяком случае пока жареный петух в задницу не клюнет.
С уважением Слон

ABD

Собственник ларька с одним продавцом - может быть. Собственник даже среднего предприятия такие вопросы уже не решает. В лучшем случае он придумывает общую стратегию и одобряет/не одобряет те или иные сделки, предложенные менеджментом (который как раз и выполняет все указанные вами функции). Конечно, можно пыжиться и заявлять, что, мол, собственник подбирает менеджеров, но это не эквивалент. Эквивалента ВОРОВСТВУ не существует. Доход собственника являет собой разницу между созданной работниками стоимостью (за вычетом издержек) и той зарплатой, за которую они согласны не уходить к другому работодателю. Т.е. работодатель безвозмездно присваивает часть созданной работниками стоимости. Естественно, работодатель пытается оправдаться (о том, что воровать нехорошо, знают все). Вот и идут в ход байки о непосильном труде (будто работодатель трудится в десятки раз больше работников!) и прочих "эквивалентах". Дешёвые отмазы.

Каждый год в СССР на всем протяжении его существования вводились в строй от 300 до 1500 предприятий (и это были не ларьки!). Организовывали часто на пустом месте. Но что забавно: даже самые успешные "эффективные собственники" только-только сумели дотянуть до результатов работы советских предприятий в отнюдь не самом удачном 1990-м. В том числе по производительности труда. Это говорит о том, что советская экономика была более эффективна, чем нынешняя. Прежде всего потому, что прибавочная стоимость не растаскивалась по частным карманам, а использовалась на общественные нужды.

Makedonsky1977

Отвечу только на Ваш ключевой посыл, т.к. спор по вопросам политэкономии без теоретической подготовки не имеет смысла.
Государство - плохой собственник? Ну да, капиталист собственник - гораздо более "эффективный". В этом уже вся страна убедилась. Почему же государство плохой собственник, если смогло создать такую материально-техническую базу, которую спустя 20 лет намеренного разрушения так до конца и не разрушили.
Государство - самый эффективный собственник, если представляет интересы большинства.
Сейчас государство практически полностью ушло из экономики. У нас что произошёл резкий экономический подъём? Нет, наоборот.

Иван Александрович

Почти всё сказано в правильном русле. Только пряником является не владение предприятием. пряником является кайф, который получаешь от того, чем управляешь (включая и прибыль).

VIK HOM

Совершенно верно. Два различных субъекта связанные прямым взаимодействием имеют разнонаправленные общественные функции.
От деятельности одного зависит деятельность другого. Взаимосвязь их
начинается и заканчивается на одном, второй является промежуточным звеном и не имеет с внешними объектами потребления результатов никакой связи.
В рассматриваемом случае -
внешний потребитель товаров и услуг связан с буржуем капиталистом,
который найдя объект спроса создал условия его удовлетворения, посредством использования нанимаемого временно исполнителя.
Если каждой функции этой цепи дать весовую значение в единицу
то получится капиталист получает две единицы, а исполнитель одну,
в то время как заказчик и потребитель имеют всего одну единицу, поскольку он един в двух лицах заказчика и потребителя.
При таком рассмотрении капиталист считает себя дважды используемым как на этапе поиска заказа так и на этапе его реализации, а исполнитель представляет всего лишь способ подготовки удовлетворения заказа то есть на уровне. Но ведь это человек!!!

Так что капиталист если и прав то только в том, что он организатор всей цепочки, но без спроса в обществе то есть порождения условий для появления спроса, то есть лишних денег у потребителя, вся деятельность капиталиста самоуничтожается ослаблением пополнения средств потребления у населения.

То есть тупик развития порождается самим капиталистом неравномерным распределением средств их доходной части прибыли !!!

VIK HOM

Да Иван Александрович, Вы правы в том что каждый участник трудовой деятельности должен испытывать кайф от результатов труда.

Но его нельзя получить при ущемлении в доле получаемой прибыли за труд, который опять же идет на оплату другого труда от основной массы населения являющейся главным субъектом потребления продуктов труда и заказчиком на его изготовление.

Вот здесь и зарыта собака наравномерного распределения доходов
от трудовой активности масс, что и ПОРОЖДАЕТ ОБЩЕСТВЕННУЮ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЫЛИВАЮЩУЮСЯ В КОЛАПСЫ КРИЗИСОВ И РЕВОЛЮЦИИ ОБЕЗДОЛЕННЫХ МАСС.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИР В ОБЩЕСТВЕННОМ
БЛАГОПОЛУЧИИ, а не КАПИТАЛИЗМ КАК ВЫСШЕЕ ЗЛО НАШЕГО ВРЕМЕНИ И ЦИВИЛИЗАЦИИ.