Сообщение от VIK HOM

Да Иван Александрович, Вы правы в том что каждый участник трудовой деятельности должен испытывать кайф от результатов труда.

Но его нельзя получить при ущемлении в доле получаемой прибыли за труд, который опять же идет на оплату другого труда от основной массы населения являющейся главным субъектом потребления продуктов труда и заказчиком на его изготовление.

Вот здесь и зарыта собака наравномерного распределения доходов
от трудовой активности масс, что и ПОРОЖДАЕТ ОБЩЕСТВЕННУЮ НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ ВЫЛИВАЮЩУЮСЯ В КОЛАПСЫ КРИЗИСОВ И РЕВОЛЮЦИИ ОБЕЗДОЛЕННЫХ МАСС.

ДА ЗДРАВСТВУЕТ СПРАВЕДЛИВОСТЬ И МИР В ОБЩЕСТВЕННОМ
БЛАГОПОЛУЧИИ, а не КАПИТАЛИЗМ КАК ВЫСШЕЕ ЗЛО НАШЕГО ВРЕМЕНИ И ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Сообщение от Slon

Ложь и демагогия! Эквивалент присвоенного капиталистом существует! Где взять сырьё для производства продукции подешевле, как сделать так
чтобы срывы поставок сырья были минимальны, какую продукцию и в каком ассортименте выпускать, чтобы её покупали, как организовать дело так, чтобы себестоимость продукции была минимальной, в каком направлении должно развиваться предприятие, как не допустить растаскивание прибыли предприятия ИТР, а продукции и сырья рабочими
и многое многое другое решает именно собственник предприятия. При социализме всё это решало государство, как оно это делало мы все видели. На любом предприятии самые большим отделом был отдел снабжения, постоянные срывы поставок сырья, большая часть выпускаемой продукции никому не была нужна, наказание за хищения социалистической собственности были совершенно драконовские, но это помогало мало, воровали все, от рабочих до директоров. При социализме
владельцем всех предприятий стало государство, но оно плохой собственник. У семи нянек дитя без глазу! Ещё Ленин говорил, что копеечный частный интерес всегда победит рублёвый государственный. Так оно и происходило! Довольно легко какое то время руководить уже налаженным производством, для этого нужно только ни во что не вмешиваться, но вот организовать дело на пустом месте, заставить предприятие постоянно развиваться - для этого нужны и чутьё и знание. И далеко не у каждого они есть! Почему при Сталине, при всех минусах
того времени, СССР так успешно развивался? Да потому что он и сам работал как каторжный и заставлял так же работать остальных. Ключевое здесь слово, ЗАСТАВЛЯЛ. В основном всё было построено на страхе и терроре. И террор этот был направлен в основном не на простых людей, а в первую очередь на ИТР. Но вечно жить в страхе невозможно!
Накапливается усталость от такой жизни и откат в разгильдяйство рано или поздно неизбежен. Невозможно всё время править при помощи кнута, нужен и пряник. Такого пряника социализм изобрести не смог. Таким пряником для руководителей производства может быть только владение предприятиями, ничего другого пока так и не изобрели. Так что всё
вовсе не так просто, как показалось Марксу!
С уважением Слон

Сообщение от Иван Александрович

...одной из мер , разряжающих ситуацию, является создание научно - обоснованного представления о размере достойного заработка честно работающего человека.

...наниматель обязан будет платить человеку такой заработок, который обеспечит работнику достойное существование, независимо от инфляции. Это значит - если какое - предприятие не способно честно работающему человеку платить достойный размер заработка, то такое предприятие должно либо закрыться, либо перепрофилироваться на тот продукт, который является "общественнно полезным продуктом" . ...



Как например, это сделано в Швеции. Как это (В известной мере) сделано в США, где наниматель не имеет права платить рабочему менее 6 долларов 70 центов за каждый отработанный час работы.

Сообщение от Иван Александрович

пряником является кайф, который получаешь от того, чем управляешь (включая и прибыль).

Сообщение от VIK HOM

В ЭТИХ трё пунктах вся сермяжная истина нашего развращенного мира -- чтобы существовал оборот необходимо рабочему платить не столько сколько ему надо для поддержания энергии, а столько чтобы существовал ещё и запрос на потребления широкого ассортимента продукции не только для поддержания жизни, а и для поддержания спроса на новые и дополнительные работы и услуги.
А сейчас весь капитал сосредотачивается в основном в одних руках
у крупного капитала и сам же этим блокирует развитие рынка спроса на труд и производство новых видов продуктов потребления МАССАМИ.

Кстати это и порождает новые и повторяющиеся кризисы капитализма.

Сообщение от Иван Александрович

Так нужно строгое научное обоснование? Или так и будет определяться на глазок типа "Да нихера с тобой не будет - захочешь есть, пойдёшь работать как миленький".

Сообщение от Иван Александрович

Так нужно строгое научное обоснование? Или так и будет определяться на глазок типа "Да нихера с тобой не будет - захочешь есть, пойдёшь работать как миленький".

Сообщение от кикимора

Жить и работать исключительно "по строгим научным обоснованиям" очень тягостно. Да, к счастью, и невозможно.

Сообщение от ABD

Так и представляю идеал г-на Ивана Александровича. Приходит рабочий в пустую белую комнату с большими окнами. Там сидит умный капиталисты в больших очках и белых одеждах. Он говорит рабочему: согласно закону такому-то, в соответствии с выкладками института такого-то, я буду присваивать всего лишь 20% созданной тобой стоимости. Раньше, ненаучно, я присваивал 21%, так что возрадуйся и пшёл работать!

Сообщение от Иван Александрович

А чего Вы в таком случае, недовольство проявляете? Живите так, как вам укажут заинтересованные в том, чтобы Вас посильнее обделить.