Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2011, 19:46   #311
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А если серьезно, то без рабочего процесс создания стоимости невозможен. А без капиталиста - вполне возможен (если его функции берет на себя социалистическое государство, которому, кстати, не надо ни с кем договариваться по поводу коммуникаций). Так зачем позволять капиталисту воровать (позиция И.А. и прочих либералов - это реальное потворство воровству, современный аналог "кормления" средних веков)? Не проще ли устранить основу для воровства, изменив экономическую систему?
Эту основу устраняли 70 лет, включая расстрелы за особо крупные хищения, а результат? Когда в постперестроечное время иностранные фирмы открывали у нас свои магазины они категорически отказывались брать на работу людей имевших опыт торговли в советское время. Оказалось что проще и дешевле научить торговать людей с нуля, чем отучить бывших работников советской торговли воровать!
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 20:35   #312
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А разве не тем же самым занимается государство, взимая налоги?
Тем же. Но налоги - это содержание аппарата, который (в идеале) обслуживает граждан. А присвоенная прибавочная стоимость - это оплата личных прихотей живоглотов, без которых вполне можно обойтись.

Цитата:
Это плюс к тому, что при социализме оно как собственник всех предприятий изымает существенную часть прибыли.
Совершенно верно. Именно поэтому любое крупное предприятие в СССР содержало огромную соцсферу, строило жилье для своих работников, содержало детсады, помогало школам и при этом было, как правило, рентабельным (в 1990 году в промышленности СССР было только 4% нерентабельных предприятий - значительно меньше, чем сегодня). Сегодня предприятия сбросили с себя всё, сократили уйму работников, значительно снизили зарплаты по сравнению с советскими. Зато владельцы этих предприятий живут в огромных особняках, имеют яхты и покупают футбольные клубы.
По-вашему, это и есть эффективность и справедливость?

Цитата:
Производство никому не нужных товаров
Итак, что же это за товары:
Цитата:
кому были нужны горящие цветные телевизоры

Горящие телевизоры, действительно, не нужны никому. У большинства советских граждан они "горели" по 10-15 лет. Видимо, людям нравилось смотреть на костры?

Цитата:
сыпящиеся автобусы
Часть которых "сыпется" до сих пор на российских дорогах. Естественно, они при этом совершенно никому не нужны
Цитата:
унылая одежда
Либерасты, как правило, судят об одежде в СССР по ч/б фотографиям. Естественно, на них всё удивительно серо Например, как вот здесь:
http://tuhanina.ru/2010/12/01/o-forme-odezhdy-v-sssr/

Цитата:
производительность росла за счёт приписок и выжимания всех соков из рабочих!
Спасибо, поржал. Парень, возвращайся в школу и почитай про советский КЗОТ.

Цитата:
То что действительно было нужно, приходилось доставать, что кстати не всегда удавалось. Такое словечко как "дефицит" помните?
Помню. Страшное дело. Но...

Потребление мяса в СССР увеличилось с
40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989 году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии.
http://npj.netangels.ru/rushistory/pitanievsssr

Но вот что забавно:
В 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно.


Для сравнения: в Российской империи в "тучном" 1913 году на душу населения потребляли 29 кг мяса в год и 154 кг молока. В 1917-м этот показатель упал ПОЧТИ ВДВОЕ! Вот с чего пришлось начинать советской экономике!

Цитата:
А если говорить о отсутствии отставания, то почему интересно например так сильно отличались наши и импортные цветные телевизоры, наши и импортные легковушки
Не хотите вспомнить, что в 1917-м году своей автопромышленности в России вообще не было, в то время как на Западе машины выпускались сотнями тысяч?

Цитата:
Насчёт того что построено в РФ, я уже высказывался.
То есть надо поменять плохих капиталистов на хороших и всё станет прекрасно? Или что? Какие ваши предложения?

Цитата:
Как бы не так! Это что коллективизация проводилась на пустом месте? А обоществлённая скотина откуда взялась?
Скотина не будет жить без кормежки и ухода. А вот советские трактора, разворованные "эффективными собственниками" вполне себе ездят до сих пор.

Цитата:
Сейчас это умение во многом потеряно, многие скотину многие держать разучились
У нас в сельском районе в 1990 году было в среднем 2 головы КРС на семью. Сегодня - 1 голова на 20 семей. Так кто там чего разучился?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:04   #313
Герман
Местный
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
По умолчанию

Слон. Я несколько лет назад купил в магазине одно яблоко, оно потянуло на 70 грамм, я пошёл к другой продавщице и перевесил яблоко, черноволосая женщина с юга обманула меня на 24 грамма. Она и сейчас работает в том магазине. А при советах я не помню, чтобы меня обвешивали. А основном эта забава наших уважамых южан, года три назад один такой обвесил меня на целое кило арбуза, но номер у него не прошёл. Всем рекомендую проверять вес товара. Тлько так мы их отучим от мелкого воровства.
Герман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:06   #314
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Герман Посмотреть сообщение
Слон. Я несколько лет назад купил в магазине одно яблоко, оно потянуло на 70 грамм, я пошёл к другой продавщице и перевесил яблоко, черноволосая женщина с юга обманула меня на 24 грамма. Она и сейчас работает в том магазине. А при советах я не помню, чтобы меня обвешивали. А основном эта забава наших уважамых южан, года три назад один такой обвесил меня на целое кило арбуза, но номер у него не прошёл. Всем рекомендую проверять вес товара. Тлько так мы их отучим от мелкого воровства.
Торгаши все одинаковые. У нас русские тётки на рынке обвешивают не хуже азербайджанцев. У них там, по ходу, капсоревнование, кто круче обвесит
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:20   #315
Герман
Местный
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
По умолчанию

АБД. При советах были перебои в снабжении и даже в Москве. Сам часто стоял в длинющих очередях за белым хлебом. После 46 в стране фактически не было засухи как прошлый год, и собирали нормальные урожаи всего и до сих пор не пойму, куда всё это девалось. Ведь помните песенку - ладушки, ладушки, Куба ест оладушки, а у нас давка за хлебом в Москве. Это было какое-то предательство - всё работало, а за какие-то женские сапожки давились в очередях. Может Вы найдёте объяснение этому совтскому феномену?
Герман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 21:22   #316
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Герман Посмотреть сообщение
АБД. При советах были перебои в снабжении и даже в Москве. Сам часто стоял в длинющих очередях за белым хлебом.
Ага, так и вижу Германа, стоящего за хлебом в длинной очереди

Юноша, по первому каналу правды не скажут. Очереди были в конце 80-х, да и то не за хлебом.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 22:24   #317
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Тем же. Но налоги - это содержание аппарата, который (в идеале) обслуживает граждан. А присвоенная прибавочная стоимость - это оплата личных прихотей живоглотов, без которых вполне можно обойтись.
Это вы так считаете и кстати на основании чего вы так и не объяснили. Только потому что так сказал Маркс и Ленин? Так мне этого мало!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Совершенно верно. Именно поэтому любое крупное предприятие в СССР содержало огромную соцсферу, строило жилье для своих работников, содержало детсады, помогало школам и при этом было, как правило, рентабельным (в 1990 году в промышленности СССР было только 4% нерентабельных предприятий - значительно меньше, чем сегодня).
Вот только всё это имеет к социализму весьма опосредованное отношение. А насчёт рентабельности, так когда сбыт продукции гарантирован, быть рентабельным сравнительно несложно!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Сегодня предприятия сбросили с себя всё, сократили уйму работников, значительно снизили зарплаты по сравнению с советскими. Зато владельцы этих предприятий живут в огромных особняках, имеют яхты и покупают футбольные клубы.
По-вашему, это и есть эффективность и справедливость?
Я кажется уже писал о том, что построили в современной России. Ну сколько можно!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Итак, что же это за товары:

Горящие телевизоры, действительно, не нужны никому. У большинства советских граждан они "горели" по 10-15 лет. Видимо, людям нравилось смотреть на костры?
Не знаю у кого ЦВЕТНЫЕ телевизоры работали по 10-15 лет. У меня сломался уже через год. Купили новый. В конечном итоге у нас образовался склад из сгоревших телевизоров. Закончилось всё тем, что их выкинули и купили импортный.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Часть которых "сыпется" до сих пор на российских дорогах. Естественно, они при этом совершенно никому не нужны
Как раз эту марку автобусов я уже давно не видел.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Либерасты, как правило, судят об одежде в СССР по ч/б фотографиям. Естественно, на них всё удивительно серо Например, как вот здесь:
http://tuhanina.ru/2010/12/01/o-forme-odezhdy-v-sssr/
Вообще то я жил в это время! И гонку за импортными шмотками наблюдал собственными глазами. Ну не котировалась одежда советского производства. И унылые расцветки тоже видел своими глазами!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Спасибо, поржал. Парень, возвращайся в школу и почитай про советский КЗОТ.
Ну и на здоровье. В КЗОТЕ могли писать всё что угодно. А реальность была другой. Для меня например тогда серьёзной проблемой были добровольно-принудительные рабочие субботы. И тупое снижение расценок от достигнутого, для отчётного повышения производительности труда вместо внедрения по настоящему нового оборудования испытал на своей шкуре.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Помню. Страшное дело. Но...

Потребление мяса в СССР увеличилось с
40 кг/чел. в 1961 году до 72 кг/чел. в 1989 году. К концу 80-х СССР по этому показателю достиг уровня Великобритании и Греции, и значительно превышал показатели в Японии, Китае, Португалии.
http://npj.netangels.ru/rushistory/pitanievsssr

Но вот что забавно:
В 1989 г. молока и молочных продуктов в среднем по СССР потребляли 363 кг в год на человека, что является исключительно высоким показателем (в США – 263 кг), но при опросах 44% опрошенных жителей СССР ответили, что потребляют молока недостаточно.


Для сравнения: в Российской империи в "тучном" 1913 году на душу населения потребляли 29 кг мяса в год и 154 кг молока. В 1917-м этот показатель упал ПОЧТИ ВДВОЕ! Вот с чего пришлось начинать советской экономике!
И что? А производили сколько в те же годы? И потом вы опять в сравнении смешали в кучу дореволюционное, сталинское и брежневское время, да ещё и приплюсовали Отечественную войну. Ну и что можно понять из этого винегрета?
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Не хотите вспомнить, что в 1917-м году своей автопромышленности в России вообще не было, в то время как на Западе машины выпускались сотнями тысяч?
И что? Семьдесят лет в нынешнее время гигантский срок!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
У нас в сельском районе в 1990 году было в среднем 2 головы КРС на семью. Сегодня - 1 голова на 20 семей. Так кто там чего разучился?
В таких случаях говорят о лукавых цифрах. В среднем это как? Сюда входит колхозное поголовье или нет?
С уважением Слон

Последний раз редактировалось Slon; 12.08.2011 в 22:30.
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 22:53   #318
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Это вы так считаете и кстати на основании чего вы так и не объяснили.
Я подробно писал страниц 5 назад на примере металлургии. Повторить или поищете?

Цитата:
А насчёт рентабельности, так когда сбыт продукции гарантирован, быть рентабельным сравнительно несложно!
Это говорит о более высокой организации экономики, нежели сейчас.

Цитата:
Я кажется уже писал о том, что построили в современной России.
Я, кажется, спрашивал о ваших идеях.

Цитата:
Не знаю у кого ЦВЕТНЫЕ телевизоры работали по 10-15 лет. У меня сломался уже через год.
Либерасты, как правило, обо всех судят исключительно по себе.

Цитата:
Ну и на здоровье. В КЗОТЕ могли писать всё что угодно. А реальность была другой. Для меня например тогда серьёзной проблемой были добровольно-принудительные рабочие субботы.
Сочувствую. Ведь произведенную вами в эти субботы (сколько их было? Одна в месяц?) стоимость наверняка присваивали партийные чинуши и покупали яхты и "Челси", да?

Цитата:
И что? А производили сколько в те же годы?
СССР полностью обеспечивал себя продуктами собственного производства. В современной РФ импорт/собственное производство примерно пополам. РИ тоже молоком и мясом себя обеспечивала (еще бы: 75% населения жило в деревне).

Цитата:
И потом вы опять в сравнении смешали в кучу дореволюционное, сталинское и брежневское время, да ещё и приплюсовали Отечественную войну. Ну и что можно понять из этого винегрета?
Когда не нравятся цифры, хочется закрыть глаза и прикинуться молодым дубком?

Цитата:
И что? Семьдесят лет в нынешнее время гигантский срок!
Т.е. СССР существовал в "нынешнее время"?

Цитата:
В таких случаях говорят о лукавых цифрах. В среднем это как? Сюда входит колхозное поголовье или нет?
Мы же вроде как об ЛПХ говорили, нет? При чем тут колхозы???
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 23:16   #319
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Ага, так и вижу Германа, стоящего за хлебом в длинной очереди

Юноша, по первому каналу правды не скажут. Очереди были в конце 80-х, да и то не за хлебом.
Было! Насчёт перебоев с белым хлебом не знаю, а вот насчёт остальных продуктов,было! А вот то что в Москве за любым товаром приходилось выстаивать длиннющую очередь, это исторический факт.
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2011, 23:41   #320
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Было! Насчёт перебоев с белым хлебом не знаю, а вот насчёт остальных продуктов,было! А вот то что в Москве за любым товаром приходилось выстаивать длиннющую очередь, это исторический факт.
"За любым товаром" - это с конца 1990 года, когда уже совсем беспредел пошел: до полвины товара продавали по госрасценкам "налево" (в кооперативы), а те перепродавали втридорога.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека Панов Владимир Общение на разные темы 1 13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека Alex55 Обсуждение статей из красного интернета 0 13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа Admin Обсуждение статей из красного интернета 7 23.01.2009 21:44


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG