Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2011, 18:23   #361
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А что - капиталисты затрудняют это дело? Или коммунисты затрудняют желание человека трудиться? Кто мешает Вам, к примеру, творить добро?
Представьте себе мешают и даже очень. Чтобы сотворить добро в своём доме и ликвидировать через суд незаконно созданное местными властями ТСЖ пришлось потратить почти год. Если такими темпами буду творить добро при капиталистах, то много не успею сделать.
В Советском государстве это как то проще решалось. И делать добро было обычным делом, а не эпическим подвигом.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 18:34   #362
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Представьте себе мешают и даже очень. Чтобы сотворить добро в своём доме и ликвидировать через суд незаконно созданное местными властями ТСЖ пришлось потратить почти год. Если такими темпами буду творить добро при капиталистах, то много не успею сделать.
В Советском государстве это как то проще решалось. И делать добро было обычным делом, а не эпическим подвигом.
А если бы законно было создано ТСЖ , но при этом грабило в таких же объемах как и Ваше незаконное ?
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 18:37   #363
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
А если бы законно было создано ТСЖ , но при этом грабило в таких же объемах как и Ваше незаконное ?
Я бы тоже его ликвидировал и что из того? Люблю понимаете ли справедливость. Потому и веду разъяснительную работу где могу
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 19:06   #364
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию Признание СЛОНА о возврате Социализма в РФ

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Возвращаться куда? К дефицитам и очередям? К гонке за импортом? К насквозь проворовавшейся торговле? К хамящим продавцам? Опять всё доставать? И с чего вы взяли, что социализм был эффективнее капитализма? По факту он экономическое соревнование проиграл, более того он зашёл в тупик. Более того, вы похоже этого даже не осознаёте! Когда Горбачёв говорил о торможении развития страны он говорил чистую правду, другое дело для ЧЕГО он эту правду использовал!

Есть вероятность, что вы вернётесь к власти, если нынешние правители не одумаются. Но мне бы этого не хотелось, ибо тогда страну ждёт катастрофа!

Потому что я не вижу у коммунистов даже попыток осознания истинных причин потери власти и краха СССР,

а значит скорый новый крах неминуем и он будет во много раз хуже, потому что такого запаса резервов, как был у СССР, у России уже нет.
С уважением Слон

Если вы так пессимистично настроены, то не будете ли так любезны
пояснить, - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ НЫНЕШНИЕ ПРАВИТЕЛИ РОССИИ
ДОЛЖНЫ ОДУМАТЬСЯ если они выполняют заказ финансового капитала США?!

В отношении скорого КРАХА это Вы уж слишком пессимистичны.
Производительные силы свободного социалистического общества настолько жизнеспособны, что возрождение не заставит себя долго ждать, даже при современном уровне падения экономики РФ.

VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 19:09   #365
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Я бы тоже его ликвидировал и что из того? Люблю понимаете ли справедливость. Потому и веду разъяснительную работу где могу
Вы себя не ощущаете Дон - Кихотом?

Особенно после приведения такой информации (цитировать):

«Рабство - исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца. …»



Виды «добровольного» рабства:



1. Трудовое – связано с получениемдобычей ресурсов в современном мире. Очень развито в на Западе. Когда работник, пусть даже профессионал в своей сфере, долгое время работает в одной и той же компании и не имеет возможности осуществлять не горизонтальную, ни вертикальную мобильность, т.е. работник не движется ни по карьерной лестнице, ни из отдела в отдел, что превращает его в пресловутый «офисный планктон», профессиональную, но в тоже время ненужную рабочую силу. Так же когда один из родственников, находящиеся на иждивении (чаще всего старики), выполняют работы по дому и т.д., т.к. они уже не могут участвовать в получении материальных благ в силу своего возраста и физических способностей, но и не могу участвовать в приеме и обработке информации, в силу ослабления умственной деятельности и других факторов, тем самым они невольно становятся заложниками, фактически рабами – живущих за крышу над головой и еду.



2. Домашнее сексуальное – так же по большей части доминирует на западе, но его признаки уже наблюдаются и в нашем обществе – ситуация, когда мужчина (реже женщина) запрещая партнеру работать (прямо участвовать в получении ресурсов), руководствуясь мнимой заботой о психическом, физическом состоянии партнера, тем самым выдавая себя за «добытчика» в семье, что в свою очередь несет за собой унижение партнера, «указания» его места в жизни и в конкретном обществе, как следствие появление насилия в семьях.



3. Призывное рабство – распространено на территории бывшего СССР и нынешнего СНГ – выполнение неуставных задач, при этом командиры получают материальное вознаграждение, нередко случается, что военнослужащего продают в рабство, а документально солдата объявляют пропавшим без вести или дезертиром.



4. Пенитенциарное рабство – встречается везде - использование труда заключенных, т.к. лица, находящиеся в «местах лишения свободы» лишь частично являются гражданами государства (права «изымаются» на время исправления), что в свою очередь позволяет дешево и безвозмездно использовать рабочую силу. Был прецедент, когда начальник тюрьмы за несколько лет «продал» в рабство всех заключенных, после чего, с полученными от сделок суммой, - скрылся.

http://www.perunica.ru/index.php?newsid=82
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 21:50   #366
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И таких примеров можно привести сколько угодно.
Точно так же, как в любой другой стране. Вот возьмите сейчас выявленное Навальным оборудование для нефтедобычи, купленное и валяющееся в лужах. Какая разница, исправное оно или нет?

Цитата:
Майкрасофт взятки не помогли, всё равно эту компанию принудительно разделили.
А второй такой пример сможете найти?

Цитата:
По факту СССР, в целом отставал от развитых капстран и чем дальше, тем больше.У нас на уровне были отдельные отрасли, у них практически вся экономика. У нас
была гонка, чтобы обогнать их по количеству, у них шёл и количественный и качественный рост.
Я могу в сотый раз повторить, если вы не понимаете. В 1917-м Россию и развитые капстраны ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО было сравнивать, так как это были разные миры. Даже аграрная отрасль - единственная, способная конкурировать с Западом - отставала на несколько поколений. Это отставание удалось преодолеть буквально за 50 лет. Такого в мировой истории никогда не было. Повторю: никто, господа либералы, не присылал Советскому Союзу из космоса технологии и оборудование. Наоборот, вредили изо всех сил, войны организовывали. Наши деды ВСЁ сделали САМИ. Потому и мы с вами сейчас здесь сидим. А не будь социализма в России, сидели бы другие. А может и не сидели бы.

Цитата:
Все наши кризисы в советское время были кризисами недопроизводства. И они были, просто их постоянно "замазывали" экспортом нефти.
Приведите пример.

Цитата:
Вы не туда ушли. Товаров оказывается больше чем доходов у населения, происходит затоваривание и остановка производства, цены падают ниже себестоимости, происходит массовое снижение себестоимости всеми мыслимыми и немыслимыми способами, чтобы приспособиться к новым ценам. Далее постепенно распродаются старые запасы и начинается новый подъём.
А если представить реальность? Произошло затоваривание. Дальше что? Первым делом останавливается (или сокращается) производство - до тех пор, пока не восстановится спрос (т.е. до появления дефицита товаров). Однако при этом еще и уменьшаются доходы работников (т.е. того же населения). Уменьшаются до тех пор, пока не восстанавливается равновесие рынка. Т.е. рынок в принципе не дает расти доходам населения - в противном случае производство становится невыгодным.

Цитата:
Достаточно сравнить доходы населения в СССР и Европе.
Каким образом? Вот давайте, например, сравним, сколько средний советский гражданин и средний европеец тратили на оплату жилья. Советский гражданин - 0 рублей на само жилье и 4-10 рублей в месяц на "коммуналку". Европеец - не менее 30% зарплаты ежемесячно. Та же история с медициной. Но вам ведь это неинтересно, вы цыфирки в квитках сравниваете, так?

Плюс, как я уже сто раз говорил, сравнивать нужно не абсолютные цифры, а динамику разницы между доходами в СССР и Европе.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 22:38   #367
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Соболев, неужели Вы всерьёз считаете, что Москва, Ленинград и Коломна конечно - это вся Россия? Это удобная точка зрения для тех только, кто спит и видит дремучее Московское царство. Россия - большая страна и на основной части её территорий сейчас население (основная его часть) влачит нищенское и жалкое существование, никак не соответствующее не то, что уровню мировой державы, а просто уровню цивилизованного государства 21 века. Это настолько очевидно, что просто удивительно, что существуют ещё те, кто реально в этом сомневается (если Вы конечно реально в этом сомневаетесь).
То что Москва центр России согласятся все, ибо все платящие налоги
знают, что часть средств идет на поддержку жизни в столице России.
Но количество жителей в ней всего 5 миллионов и еще около 2 миллионов временно прибывающих, из них около 1 миллиона проезжают в течении суток. Но снабжение требует постоянного прокорма и обеспечения жизни 7 миллионов. Финансовый оборот дают приезжие поскольку лишены своего крова и вынуждены за всё платить.
А москвичи ими недовольны - мешают жить. Но это наша столица и я оплачиваю жизнь в ней своим налогом, так будьте так любезны и относиться к приезжим с определенным почтением. Это раз.
Другое - это их высокомерие, они в столице приравнивают себя к власти. Им и надбавки к зарплатам, пенсиям и пособиям, а остальным жителям РФ кукиш вприкуску. Это два
Так вот оставшиеся 135 миллионов человек живущие по всей остальной территории России в основном перебиваются случайными заработками, кроме чиновников и бюджетников. То есть по сути вся страна живёт на частичное самообеспечение, но оказывается это нищета и необеспеченность элементарных условий нормальной жизни.
А транспорт, в силу его массового выпуска и накопленного в стране автохлама, стал стоить дешевле жилья в несколько раз от 3 до 15, что и породило возможность пользования им тем более москвичами получающими надбавки и спонсируемые кредитованием. В МОСКВЕ 1 кв метр жилья стоит от 70 тыс руб и выше, а приличная машина 350 -500 тыс руб. Что ж не купить то тем более если есть кредитование, а также потребность проезда на большие расстояния, тем более ежедневно.
Жизнь в стране как бы замерла, но это плохой признак - в основном к вспышке волнений населения.
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 22:38   #368
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Если вы так пессимистично настроены, то не будете ли так любезны
пояснить, - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ НЫНЕШНИЕ ПРАВИТЕЛИ РОССИИ
ДОЛЖНЫ ОДУМАТЬСЯ если они выполняют заказ финансового капитала США?!
На достаточно высоком политическом уровне нет и не может быть никаких достаточно твёрдых гарантий послушного поведения. Сплошь и рядом всё решает баланс сил и интересов. К тому же очень много зависит от личности самого человека. Ни один политик не может игнорировать достаточно мощных политических движений. Сейчас у нас нет достаточно сильных патриотических движений некоммунистического направления, а социализма не хочет достаточно большая часть активного населения. Тут главное даже не то, что их много, а то что они активны и диктуют всем свою волю. Вот только всё может поменяться совершенно непредсказуемо.
Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
В отношении скорого КРАХА это Вы уж слишком пессимистичны.
Производительные силы свободного социалистического общества настолько жизнеспособны, что возрождение не заставит себя долго ждать, даже при современном уровне падения экономики РФ.

[/B]
Интересно с какой это радости? Возможности экстенсивного развития были исчерпаны ещё в советское время, а перевести страну к интенсивному развитию коммунистам не удалось, несмотря на все старания. В общем сейчас ничего кроме новой гражданской войны и нового витка разрухи не получится!
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2011, 23:58   #369
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А второй такой пример сможете найти?
А я уже писал про цветные телевизоры. А где ваши примеры, в подтверждение ваших слов? Только не надо ссылаться на космос и производство вооружения.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Я могу в сотый раз повторить, если вы не понимаете. В 1917-м Россию и развитые капстраны ВООБЩЕ НЕВОЗМОЖНО было сравнивать, так как это были разные миры. Даже аграрная отрасль - единственная, способная конкурировать с Западом - отставала на несколько поколений. Это отставание удалось преодолеть буквально за 50 лет. Такого в мировой истории никогда не было. Повторю: никто, господа либералы, не присылал Советскому Союзу из космоса технологии и оборудование. Наоборот, вредили изо всех сил, войны организовывали. Наши деды ВСЁ сделали САМИ. Потому и мы с вами сейчас здесь сидим. А не будь социализма в России, сидели бы другие. А может и не сидели бы.
А я кстати уже как то писал, что социализм при грамотном руководителе, непревзойдённая система для мобилизации всех сил и вытаскивания из отсталости. Но она может сработать только до определённого предела. По определению эта система ориентирована на экстенсивное развитие и по этому обеспечить обгон в развитии капстран не может!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Приведите пример.
А как по вашему чтобы произошло бы, если бы в сибири вовремя не открыли нефть? На что бы происходил импорт товаров и продуктов? На нефтяную иглу мы сели ещё в брежневское время!
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
А если представить реальность? Произошло затоваривание. Дальше что? Первым делом останавливается (или сокращается) производство - до тех пор, пока не восстановится спрос (т.е. до появления дефицита товаров). Однако при этом еще и уменьшаются доходы работников (т.е. того же населения). Уменьшаются до тех пор, пока не восстанавливается равновесие рынка. Т.е. рынок в принципе не дает расти доходам населения - в противном случае производство становится невыгодным.
При капитализме вообще не бывает дефицитов. Это из другой оперы!
Бывает уменьшение или увеличение спроса, соответственно падают или увеличиваются цены. И при любых кризисах производство не останавливается полностью и спрос не падает до до нуля. Непроданные запасы так или иначе всё равно рассасываются и новый рост начинается
уже с уменьшившимися ценами. И уменьшаются они в первую очередь за счёт перевооружения производства! Здесь развитие идёт не по кругу, а по спирали!
И вообще учите матчасть. Почему я должен объяснять ВАМ марксисткую политэкономию?
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Каким образом? Вот давайте, например, сравним, сколько средний советский гражданин и средний европеец тратили на оплату жилья. Советский гражданин - 0 рублей на само жилье и 4-10 рублей в месяц на "коммуналку". Европеец - не менее 30% зарплаты ежемесячно. Та же история с медициной. Но вам ведь это неинтересно, вы цыфирки в квитках сравниваете, так?
И что? А зарплаты вы сравнивали?
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Плюс, как я уже сто раз говорил, сравнивать нужно не абсолютные цифры, а динамику разницы между доходами в СССР и Европе.
Так одно дело догонять, а другое перегнать! Догонять, да ещё и с такого
низкого уровня как был у нас, не так уж и сложно. Нужно лишь в массовом порядке внедрять отработанные технологии, опробованные достижения науки и техники догоняемой стороны. Вот только начиная с определённого уровня развития, это всего лишь консервация отставания. Чтобы обогнать, нужно заинтересовать достаточное большое количество людей рисковать, внедряя не отработанные технологии и не опробованные достижения науки и техники. Внедрение нового это всегда достаточно рискованный процесс. У нас мотивировать людей рисковать в брежневское время не сумели. Что там новейшие, даже просто новые технологии и то не всегда внедрялись!
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.08.2011, 00:04   #370
дисс
Местный
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 6,582
Репутация: 1095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Возможности экстенсивного развития были исчерпаны ещё в советское время, а перевести страну к интенсивному развитию коммунистам не удалось, несмотря на все старания. В общем сейчас ничего кроме новой гражданской войны и нового витка разрухи не получится!
С уважением Слон
Базу для гражданской войны уже сионофашисты содали крепчайшую во всех отношениях.
Тем, что хапанули созданное многими поколениями советских людей!!
Тем, что разницу между самыми богатыми и самыми бедными слоями населения довели до 20-25!!
Тем, что многократно увеличили разницу в доходах между регионами!!!
Тем, что превратили промышленную супердержаву в сырьевой придаток!!!
Тем, что уничтожили дестяки тысяч заводов и фабрик, армию!!
И т.д и т.п.
Так что не сваливайте с больной головы на здоровую!!

Насчет экстенсивности.
Х..ню не надо гнать. Каждый четвертый самолет в мире был советский!!! Наши вертолеты десятками тысяч штук покупали во всем мире более 90 стран!! На наших самолетах и вертолетах ставили сотни (вдумайтесь - сотни!!!) мировых рекордов!! Страна выпускала в год около 1500 самолетов, а сейчас - 7-9 штук!! Если в экономике ни черта не понимаете, то и не надо влазить со словом экстенсивность. Самолеты, спутники и прочее - это не экстенсивность, а самая что ни есть интенсивность!! Страна наша массово продавала станки, оборудование и даже целые заводы. Бразилия сейчас использует спирт в качестве топлива для двигателей. Первые спиртозаводы из древесной стружки там построили советские инженеры. Советские инженеры строили гидроэлектростанции, АЭС и пр. по всему миру..... Обеспечвивали себя во многом лекарствами, сейчас почти 100% - импортное!! Беларусы сейчас держат треть мирового рынка тяжелых самосвалов!!
Так что не надо ля-ля!!!

Без уважения, дисс.

Последний раз редактировалось дисс; 15.08.2011 в 00:08.
дисс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека Панов Владимир Общение на разные темы 1 13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека Alex55 Обсуждение статей из красного интернета 0 13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа Admin Обсуждение статей из красного интернета 7 23.01.2009 21:44


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG