irton33

Да. Точно замечено.
Еще меня очень поражает, что многие не осознали сложность экономической ситуации и еще более усугбляют свое положение. По прежнему не думают наперед, пессиместически смотрят в будущее, прекратили бороться.
Делаем вывод: может снова "массы снова не готовы к построению социализма"?

Миклуха

А накуя работать?Мы что,японцы что ли?Мы развиваемся духовно,а не уподобляемся западному биороботу,который плюшкинствует и тащится от своей фирмы.Это ж надо посвятить себя бизнесу и всю жизнь гоняться за $.Пусть евреи и американцы на нас работают.

irton33

Это выход. Будем книжки читать и американцев эксплуатировать. Вместе с молдованами и киргизами. Немцев в правительство, чтоб порядок навели.
Вообщем, я тоже хочу жить в Москве и иметь акции Газпрома.

Иван Александрович

Любое научное определение изначально должно облекаться в дискретную форму. Потому что существует огромная толпа особых лиц. называемых иначе как "буржуазная интеллигенция", которые ждут не дождутся "пенки", чтобы из мухи делать слона, чёрное превращать в белое.

Скажу Вам более. Моя дифиниция понятия "эксплуатация" носит универсальных характер. По той простой причине. что самым естественным барьером, дискретно отделяющим "нещадную эксплуптацию" от "эксплуатации взаимовыгодной", является особая черта. называемая как " достойный заработок честно трудящегося человека". Дело в том, что благодаря всё тем же заботам " лакействующей буржуазии" в политэкономии до сих пор нет дикретного определения того, что называется "достойным заработком".
Обычно под этим понятием понимаются сугубо субъективные ощущения, а колебание размера имеет очень широкие границы.
Но. Если исходить из факта, то существует практическая возможность закрепить в политэкономии и сугубо дискретное значение термина "достойный заработок". Именно это сделано в моём небольшом исследовании:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182

****Другое дело, что большинство учёных витают своим сознанием
в небесах, а спуститься им на грешную землю как раз и мешает "классовая невменяемость".
Но рано или поздно русскому народу всё равно потребуется "научно - обоснованное представление о "достойном заработке честно трудящегося человека".
По той причине, что человеческое достоинство попросту не возможно воспитать у русских людей, которым за их труд платят "с потолка", "как бог на душу положит".
Во всяком случае, в ФРГ Англии, США честно работающие люди получают заработок, позволяющий честно работающему человеку быть носителем человеческого достоинства.

Slon

Должно, потому что иначе никакое научное изучение тех иных явлений невозможно. Человек несовершенен и очень часто не состоянии удержать в сознании все стороны событий и явлений. Мы всё воспринимаем односторонне и поэтому все определения изначально условны и ошибочны для каких то случаев! И что интересно, в по настоящему научных определениях всегда специально оговариваются границы их применимости. А вот в обычной жизни это сплошь и рядом не учитывается!
А насчёт достойного заработка, тут всё так субъективно.... И потом, а как быть с людьми, которые занимаются никому не нужной работой и просто не умеют делать ничего другого?
С уважением Slon

Иван Александрович

Видите ли, если упустить из виду самую важную часть трудоспособного населения, то оно конечно же, каждой сестре нужна серьга.
Но в этом случае у нас будет отсутствовать эталон. репер, смотря на который необходимо будет выстраивать уровень заработка для других категорий трудового процесса.
Ведь смысл общественно - полезного труда обретает свой смысл только в том случае, когда возникает гармония всех заинтересованных в производстве товара сторон - работодателя, гаранта собственности (государства) и рабочего.
Ибо если даже честно работающему человеку, выполняющему законодательно установленную норму выработки, научно обоснованную и опробованную технологической картой, не платить достойный для человеческого существования размер заработка, то тогда вообще зачем людям общественно - полезной деятельностью? Лучше тогда заниматься любым нечестным видом зарабатывания средств. Так ведь?
Но вот когда честному человеку начать платить честную зарплату, то это неизбежно приведёт к обязательному и весьма "взвешенному" выравниванию размера заработков для всех тех, кто также занимается честным трудом, но при этом существующие методики не позволяют дискретно фиксировать конкретные размеры и объемы выполненной работы.

Но, опять же. Начинать надо с людей, которым в своей жизни явно не повезло тем, что им "поневоле", в силу технологических особенностей, не предоставлено на работе "филонить".

***Что же касается тех, кто занимается бесполезным трудом, то наверняка, таким людям заработок платить не надо. В любом случае общественно - полезная составляющая конкретного труда должна мотивироваться.

Slon

Так то оно так. Только вот вопрос, а сколько будет занимать время определения научной нормы выработки? НТП всё время ускоряется, всё время появляются всё новые и новые профессии, а старые отмирают. Как вообще угнаться за прогрессом?
С уважением Slon

Дубль

Очень содержательно и верно. Всё давно рассчитано, жлобство только мешает, обокрасть, обмануть ... не охота делиться прибавочной стоимостью. Не читали они "Сказку о попе и его работнике Балде", походу она теперь запрещена даже.. Людей превратили в скот, рубят сук на котором сидят и еще оправдывают все деяния новыми идеями, а всего то ... надо делиться и всё.

Иван Александрович

Так вот дело - то не в этом. Дело в том, что в России действительно нет и не было научно - обоснованного представления, или если хотите - теории того, каким должен быть размер достойного заработка. Подход здесь простой - человеку начинают понемногу , методом снижения расценок, объем работы. И срезают расценку до тех пор, пока рабочие буквально начинают "линять" с такой работы. А потом чуть - чуть подкинули, ситуация устаканилась и всё течёт до тех пор, пока снова дамочки из отдела заработной платы не придут в своих шубках и маникюрах проводить так называемое "фотографирование рабочего дня". После которого обязательно следует снижение расценок...

Эок

Через два-три века вполне возможно, но только не в ХХI-м и уж во всяком случае не в первую его половину.
http://www.membrana.ru/articles/tech...07/204900.html
http://www.membrana.ru/articles/tech...08/103300.html