Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.08.2011, 23:53   #401
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Владимир Александрович. У меня имеется другая информация о раковых клетках. Они теряют внутренний контроль за процессом своего деления, но погибают при этом при температуре ниже чем нормальные клетки ина этом основывается их уничтожение искусственным ультразвуковым методом с разных одновременно действующих излучателей. Тогда интенсивность луча каждого излучателя меньше уничтожающего клетки уровня а все вместе в зоне совпадения волны импульса на грани жизни нормальной клетки тогда как больная погибает. Вот так.
Способов лечения рака много. Но эффективного способа для массового излечения нет. Чаще, но единичных случаях помогают парадоксальные или необычные лечения. Да, и речь не о медицине.

Вопрос о том, что можно паразировать на любом живом организме, в том числе и на общественном, на обществе людей. Скажу лишь, что суть онкологической паразитации заключена в незримости самого паразитирования. Общество, например, как и биологический организм, не замечает паразитирования. Замечаются лишь его последствия. Организм кричит от этих последствий, и гибнет, как правило, в обязательном порядке.

Вопрос в том, почему организм, в том числе и общественный, не видит паразита?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 00:05   #402
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mark Посмотреть сообщение
Уважаемый VIK HOM, своим вопросом Вы подчеркнули, что принципиальным признаком следует признать отношение к средствам производства, а не эксплуатацию человека человеком. Капиталист, не использующий труд рабочих, всё-таки остается капиталистом, если средства производства находятся в его собственности и результаты своего труда он продаёт на рынке. Даже если это лубяная мастерская или компьютер, на котором он пишет программы. А вот топ-менеджер фирмы, имеющий домработницу, не может быть назван капиталистом, вне зависимости от размера своей зарплаты, но является эксплуататором, вне зависимости от величины вознаграждения домработницы.
Люди вкладывают в понятие "эксплуатация человека" разный смысл. Одни так называют любое использование наёмной рабочей силы, другие - неполную оплату отработанного рабочего времени. Сразу скажу, что мне ближе первый вариант. Понятие "справедливая оплата труда" как минимум неоднозначно. Основные методы определения заработка применяются следующие: 1) повременный - по сложившемуся на рынке тарифу за фактически отработанное время; 2) сдельный - по тому же тарифу, но за нормативное время, необходимое для выполнение этой работы; 3) доля от полученного работодателем дохода. Все остальные схемы - это уже комбинации указанных методов. И какой, скажите пожалуйста, метод можно признать справедливым? Уверяю вас, в любой методике свои плюсы и минусы, но точного соответствия между вкладом конкретного работника и оплатой его труда достичь невозможно. Потому что в состав затрат предприятия (неважно - частного или государственного, при социализме или капитализме), обязательно входят непредвиденные расходы (в разной форме), на размер накладных расходов оказывают влияние сезонные и конъюнктурные колебания, иногда весьма значительные. Кроме того, размер амортизационных отчислений (я не имею в виду величину, которую принимают к зачёту налоговые органы) - вещь труднопредсказуемая. Если физический износ ещё как-то можно рассчитать (плюс-минус километр), то моральное старение может сделать ненужными средства производства буквально через год. А теперь представьте: капиталист построил новенький завод, допустим, по производству автозаправочных станций, а назавтра другой капиталист с использованием новой технологии запустил завод по производству автомобильных двигателей, работающих на воде. И первый капиталист с ужасом понимает, что ни одной бензиновой автозаправки никто больше не построит. Это же понимают владельцы заводов автомобильных, нефтеперерабатывающих...
Короче, тема имеет массу продолжений, а я вернусь к вопросу оплаты труда. Не может предприятие любой формы собственности тратить все деньги, резерв (прибыль) должен оставаться, вопрос лишь в том, что при социализме эти деньги в дальнейшем используются в интересах всего общества (случаи нерационального использования - это лишь вопрос совершенствования управления), а при капитализме - проедаются. И, кстати, в случае необходимости технического перевооружения социалистическое предприятие покрывает убытки из своих или государственных средств, а капиталист предпочитает обанкротиться (т.е. "кинуть" своих кредиторов), а затем начать с чистого листа (т.е. с украденных у кредиторов денег).
Уважаемый Марк, я отлично понимаю данное вами определение, нго жизнь развивается и завтра может оказаться неверным определением мы может сгнобить нормального труженика. Только исходя из этой предпосылки я и поднял данный вопрос чтобы он притерся и верно был отождествлен исполнителями.
Ведь было время когда за корову гнали под суд и в ссылку в Азию, и Казахстан. Учиться надо заблаговременно.
Капиталистом является имеющий средства, которых нет у других но
ведь это не нормально, и следовательно надо уровнять как в прокрустовом ложе, всем одну длинну укорачивая кого на ноги кого на голову.
О сособах начисления немного информирован когда создавал БУХГАЛТЕРА на компе. А также в ОТЗ и ПЭО.

Верно считать использование наёмного труда тогда нет проблем в идентификации.

Кстати за теоретическую непроработку вопроса перераспределения средств при социализме нас и критиовали зарубежные "друзья". Значит вопрос требует внимания и большого. Нужно обсуждать, читать сравнивать, и опять искать решение. Думаю решение будет найдено.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 00:20   #403
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Могут ли грибы-жулики обворовывать честные растения?


Пример всеобщей связи в растительном мире (журнал Science): Взаимовыгодный обмен питательными веществами между грибами и растениями прекращается при "жульничестве" партнера. Гриб поставляет воду и химические элементы растениям – а в обмен получает вещества, которые не способен производить самостоятельно.
Выяснилось, что растения поставляли большую часть углерода грибам, которые честно обменивали воду и элементы на питательные вещества, и сокращали поставки углеводов менее "честным" грибам.
Растения увеличивают или снижают поток питательных веществ к грибам, в зависимости от того, сколько микроэлементов поставляет тот или иной гриб.
Таким образом, между грибами и растениями формируется система замкнутых взаимосвязей, которые не дают одному или другому организму единолично управлять обменом питательных веществ, что делает жульничество неэффективным. Как отмечают ученые, подобную модель симбиоза можно сравнить с рыночными отношениями - растения и грибы оплачивают "услуги" друг друга "товарами" аналогичного качества.
Вы привели хороший пример саморегулируемой системы существования паразита и его жертвы, точнее их симбиоз. Вместе с тем -
"... подобную модель симбиоза можно сравнить с рыночными отношениями - растения и грибы оплачивают "услуги" друг друга "товарами" аналогичного качества.", трудно согласиться пскольку невозможно априори определять аналогичное качество товара.
Судите сами в системе сибиоза идет достаточно длительный процес
обмена до тех пор пока одна из сторон не начнет принудительно выделять в систему вещества свидетельствующие о нарушении равновесия. В то время как процесс обмена товаром по сути моментальный. Его можно искусственно продлить, но это задержка и брак в работе системы, требующий операций возврата, перевозки и т д. Тем более что сам по себе товар ничего не может о себе сообщить та как это делает кто то другой и может быть заинтересован в обратном к качесту отношением например путем подкупа, в то время как в живой системе такое недопустимо.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 00:29   #404
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Способов лечения рака много. Но эффективного способа для массового излечения нет. Чаще, но единичных случаях помогают парадоксальные или необычные лечения. Да, и речь не о медицине.

Вопрос о том, что можно паразировать на любом живом организме, в том числе и на общественном, на обществе людей. Скажу лишь, что суть онкологической паразитации заключена в незримости самого паразитирования. Общество, например, как и биологический организм, не замечает паразитирования. Замечаются лишь его последствия. Организм кричит от этих последствий, и гибнет, как правило, в обязательном порядке.

Вопрос в том, почему организм, в том числе и общественный, не видит паразита?
Разрешите не согласиться с тем , что индивиды и общество не видят недостатков, ВИДЯТ ДА ЕЩЕ КАК ВИДЯТ но молчат. Зачем высовываться - себе дороже, а так глядишь и премию дополнительную дадут и путевочкой обеспечат, повышение по службе за молчание или игнорирование увиденного, Возьмите к примеру ГАИШника. он видит нарушение но игнорирует когда едет БОСС. Или ищет причину придраться к любому лишь бы выполнить план.
Чем не модели общественной жизни и регулирования. Самое интересное что как правило в природной среде симбиох единиц , а в обществе симьиоз многих , а это позволяет уводить ответственность от раскрытия преступления или неверных действий, за счет множественности участников и их приоритетов в данном вопролсе прикрытом служебным долгом.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 01:37   #405
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Разрешите не согласиться с тем , что индивиды и общество не видят недостатков, ВИДЯТ ДА ЕЩЕ КАК ВИДЯТ но молчат. Зачем высовываться - себе дороже, а так глядишь и премию дополнительную дадут и путевочкой обеспечат, повышение по службе за молчание или игнорирование увиденного, Возьмите к примеру ГАИШника. он видит нарушение но игнорирует когда едет БОСС. Или ищет причину придраться к любому лишь бы выполнить план.
Чем не модели общественной жизни и регулирования. Самое интересное что как правило в природной среде симбиох единиц , а в обществе симьиоз многих , а это позволяет уводить ответственность от раскрытия преступления или неверных действий, за счет множественности участников и их приоритетов в данном вопролсе прикрытом служебным долгом.
Увы, не все, что очевидно, является действительным, существующим. Не все, что существует, является очевидным.

Поведение любого человека, чаще всего, реакция на поведение других людей. Скорее, он ищет основания, чтобы придраться и выполнить план.

Есть люди, которые понимают все стороны психики людей и их поведения, и управляют все миропорядком на Земле. Но, к сожалению, эти люди - преступники. Свое лицо они Вам не покажут. И это, конечно, не гаишники, и даже не боссы гаишников, и даже не Президенты.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 10:07   #406
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию МИРОМ ПРАВИТ ЖЕНСКИЙ ЗАД И ТОРГОВЛЯ !!!

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Увы, не все, что очевидно, является действительным, существующим. Не все, что существует, является очевидным.

Поведение любого человека, чаще всего, реакция на поведение других людей. Скорее, он ищет основания, чтобы придраться и выполнить план.

Есть люди, которые понимают все стороны психики людей и их поведения, и управляют все миропорядком на Земле. Но, к сожалению, эти люди - преступники. Свое лицо они Вам не покажут. И это, конечно, не гаишники, и даже не боссы гаишников, и даже не Президенты.
В своем обсуждении денег как товара ВЫ абсолютно правы- это очень тонкая тема и точка конфликтной природы межчеловеческих отношений и главный враг людей.

Французы говорят что миром правит женский зад, что конечно же имеет право быть,
НО НЕ ВИДЕТЬ ОЧЕВИДНОЕ И НЕ ТРЕБУЮЩЕЕ ОГРОМНОГО УВЕЛИЧЕНИЯ НЕВОЗМОЖНО.
МИР ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ЖИВЁТ ДВИЖЕНИЕМ ТОВАРОВ, А ЭТО ТОРГОВЛЯ! ТОРГОВЛЯ ЭТО МЕСТО СБЫТА ТОВАРА и если оно БОЙКОЕ ТО ЕГО ПЫТАЮТСЯ ОТОБРАТЬ КОНКУРЕНТЫ.

Именно ТОРГОВЛЯ ПОРОЖДАЕТ ПРИБЫЛЬ КАПИТАЛИЗМА !!!

НО ТОРГОВЛЯ НЕ МОЖЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ БЕЗ ЕЁ ИСТОЧНИКА -ТОВАРА. Следовательно если имеешь такой стабильный источник следовательно твоё дело живет и приносит ПРИБЫЛЬ.

ТАК вот ГЛАВНЫЙ ВРАГ ЛЮДЕЙ -ТОРГОВЛЯ которая РАЗРУШАЕТ ВСЕ ГРАНИЦЫ, ПРОНИКАЕТ через все ЩЕЛИ междуусобиц, СОЗДАЁТ КАПИТАЛ и ЭКСПЛУАТИРУЕТ ЛЮДЕЙ, РАЗМЫВАЕТ СОЗНАНИЕ ЧЕЛОВЕКА ДЕЛАЯ ЕГО ПОСЛУШНЫМ ВОЛЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ.

ТОРГОВЛЯ И ДЕНЕЖНАЯ МАССА - ГЛАВНЫЕ ВРАГИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА!

ИСТОРИЧЕСКИ ОНИ ПОРОЖДЕНЫ ВЛАСТЬЮ И КАПИТАЛИЗМОМ.

ПОСМОТРИТЕ ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ СЕ
ГОДНЯ ОТМЕНИТЬ ДЕНЬГИ - ПОТЕРЯЕТСЯ ЛИ ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ ИЛИ ВСЕ КАК ТРУДИЛИСЬ ТАК И БУДУТ ЭТО ДЕЛАТЬ?
БУДУТ ТРУДИТЬСЯ ЕСЛИ ВСЕ ИХ ПОТРЕБНОСТИ БУДУТ УДОВЛЕТВОРЯТЬСЯ ПО МЕСТУ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ПУТЕМ контролируемого
ОРГАНИЗОВАННОГО РАСПРЕДЕЛЕНИЯ с учетом количества членов семьи и личной трудовой отдачи.

В ЭТОМ И ГВОЗДЬ КОТОРЫЙ НЕОБХОДИМО ЗАБИТЬ

В ГРОБ ___К_А_П_П_И_Т_А_Л_И_З_М_А.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость

Последний раз редактировалось VIK HOM; 18.08.2011 в 22:34. Причина: дополнение и правка текста
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 11:00   #407
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Вы привели хороший пример саморегулируемой системы существования паразита и его жертвы, точнее их симбиоз. Вместе с тем -
"... подобную модель симбиоза можно сравнить с рыночными отношениями - растения и грибы оплачивают "услуги" друг друга "товарами" аналогичного качества.", трудно согласиться пскольку невозможно априори определять аналогичное качество товара.
Судите сами в системе сибиоза идет достаточно длительный процес
обмена до тех пор пока одна из сторон не начнет принудительно выделять в систему вещества свидетельствующие о нарушении равновесия. В то время как процесс обмена товаром по сути моментальный. Его можно искусственно продлить, но это задержка и брак в работе системы, требующий операций возврата, перевозки и т д. Тем более что сам по себе товар ничего не может о себе сообщить та как это делает кто то другой и может быть заинтересован в обратном к качесту отношением например путем подкупа, в то время как в живой системе такое недопустимо.
Что Вы говорите? Да Вы просто не хотите понимать простой и ясной как божья роса истины, а именно - Общественно - полезным трудом может считаться только такой труд, когда выгода от него исходит к разным партнёрам, участвующих в этом процессе:
1. Работнику и его семье.
2. Нанимателю и его семье.
3. Государству.

Но основой , сутью общественного труда является то, что труд, если он честный и действительно полезный обществу, должен оплачиваться в достойном для достойного человеческого существования размере. Не может, например, нянечка детского сада, которой на целый день для присмотра и обтирания дерьма привозят своих чад высокооплачиваемые чиновники, получать зарплату в размере 3 тысячи 500 рублей при том, что за квартиру она должна уплатить услуги ЖКХ в размере 3 тысячи 700 рублей. Вы понимаете, что это не общественно - полезный труд?
Вот и исходите из этого в своих рассуждениях.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 11:13   #408
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Современный мир движется к использованию предприятий работающих в абсолютно автономном режиме. Их обслуживание заключается в замене готовых блоков неисправного оборудования. Таким образом человек может иметь подобную технологическую систему и сам её обслуживать.Как назвать и к какой категории отнести такого капиталиста. Труд есть, но не эксплуататорский.
Если мы философы то такую модель необходимо предусматривать.
Вы пример-то приведите. Пока под вашу терминологию попадают программисты. Они, конечно, важны, но в экономике серьезной роли не играют. По своей функции они ничем не отличаются, скажем, от сапожников или других ремесленников.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 11:30   #409
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Общественно - полезным трудом может считаться только такой труд, когда выгода от него исходит к разным партнёрам, участвующих в этом процессе:
1. Работнику и его семье.
2. Нанимателю и его семье.
3. Государству.
В капиталистических отношениях наниматель ВСЕГДА присваивает часть прибавочного продукта, произведенного работником. Они не партнеры, они - враги. У них абсолютно разные интересы.
Интерес нанимателя - в том, чтобы меньше дать работнику и больше от него получить. Интерес работника - ровно противоположный. "Сотрудничество" - это просто степень уступок работника работодателю. Когда работник дальше на уступки идти не может, начинается конфликт.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2011, 11:36   #410
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Что Вы говорите? Да Вы просто не хотите понимать простой и ясной как божья роса истины, а именно - Общественно - полезным трудом может считаться только такой труд, когда выгода от него исходит к разным партнёрам, участвующих в этом процессе:
1. Работнику и его семье.
2. Нанимателю и его семье.
3. Государству.
Наниматель, как Вы завуалированно именуете капиталиста, присваивает себе часть продукта, созданного рабочим - часть его труда. Поэтому никакого отношения к понятию общественно-полезный труд он не имеет, ну а если и имеет, то только в качестве общественно-неполезного клеща. Он вообще не нужен в цепочке товаропроизводитель - государство. Зачем нужны посредники, отнимающие часть продукта?
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека Панов Владимир Общение на разные темы 1 13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека Alex55 Обсуждение статей из красного интернета 0 13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа Admin Обсуждение статей из красного интернета 7 23.01.2009 21:44


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG