Иван Александрович

Ты, полуумок! Если к примеру, я работаю слесарем в фирме, которую отрыл мой сын, а дочь в ней работает кассиром, тёща принимает заказы, а золовка занимается снабжением и ведением документации по уплате налогов, какие мы враги друг другу?

Makedonsky1977

Что Вы опять разводите ругань и оскорбления? Вы не оскорбляя оппонента вообще не можете что ли разговаривать? Вам сколько лет, что ведёте себя так?
А по существу, Ваш сын, открывая свою фирму всё равно будет участвовать в присвоении чужого продукта труда и родственные отношения тут не при чём. К тому же, что пример, который Вы привели - исключение, 99,9 % капиталистических предприятий предполагают паразитическую эксплуатацию не труда своих кровных родственников, а совершенно посторонних рабочих. Хотя повторюсь: сути это не меняет, в любом случае капиталист присваивает себе часть чужого труда.

stupid person

Рабочий получает зарплату вовремя, и не зависимо есть прибыль на предприятии или нет. Капиталист получает прибыль не сразу, иногда ему приходиться ждать годы, и ещё он рискует, возможно что его предприятие не какой прибыли не принесет.

Коммунисты когда говорят о эксплуатации они имеют ввиду что капиталист эксплуатирует рабочих, но есть ещё одна эксплуатация, о которой не где не говориться, очень страшна, это безработица, тоесть безработные получают пособие по безработице тем самым эксплуатируют работающих. При социализме без работных не было, это называлось тунеядство, за тунеядство могли посадить. При капитализме без работница имеет массовых характер, работающий человек должен содержать бездельников без работных. Только не надо говорить, что нет работы, работы полно, просто некоторые предпочитают не чего не делать и получать пособие, тоесть паразитировать.

ABD

Makedonsky1977 прав, сын будет работодателем, он присваивает прибавочную стоимость, полученную трудом остальных членов семьи. С точки зрения производственных отношений сын и остальные находятся на разных полюсах. Это совершенно не зависит от их личных отношений. Это объективный факт.

Шабо

Я согласен с защитниками капитализма, что это передовой строй, но после феодальной формации. Когда зарождается технический прогресс.
Уход человеческой цивилизации с научного пути развития, согласно учения марксизма - ленинизма: первобытно - общинный строй, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический, коммунистический, человечество отброшено в средневековое мракобесие. Это привело к потере жизненной ориентации целого поколения.
Что бы разобраться в современной ситуации, нужно понять, что капитализм является очередным промежуточным звеном между феодальной ступенью развития и социализмом. Да капиталистический строй передовой, прогрессивный, но относительно феодального. И, вдруг, СССР заставляют сделать задний ход, и планетарное общество остановилось в своем развитии. Оно застыло. Можно привести такой пример. Во время строительства Панамского канала, Суэцкого и даже Волго-Балта необходимо было переместить миллионный кубометров грунта, его перемещали тележками, лопатами, кайлами и другими ручными инструментами. В технологии были задействованы сотни тысяч рабочих. Все они имели зарплату, кормились сами и кормили свои семьи и размножались, так как и дальше требовалась рабочая сила, которая постоянно умножалась. И вот спустя несколько десятков лет появляется шагающий, роторный экскаватор, мощные, многотонные самосвалы, который делает эту работу узким кругом специалистов, и эти сотни тысяч рабочих капиталисту не нужны, не нужны они и государству. Прогресс подобно девятому валу катится на новые технологии. Автоматизация, роботы, машины делают машины, делают товары. Если общество остановилось в своем развитии, то технический прогресс набирает обороты, переходя к экспонентной кривой. Сокращается время внедрения новой техники. А это является противоречием и притом неразрешимым.
Кому нужны эти сотни тысяч рабочих, а ведь им нужно жилье, медицина, образование, продукты питания. Государство начинает плодить чиновников, силовые структуры, чтобы защититься от этой голодной оравы, общество порождает проституцию, наркоманию, алкоголиков, но на всех не хватает. Бедных все больше и больше. Но самое главное противоречие современности, для того, что бы капиталист процветал, ему нужно не только производить товар, но и продавать его. А разве продашь товар бедному? Тут и начинается процесс сжатия общества. Политики бубнят; демократия, демократия. Но причем здесь демократия. Вопрос стоит о формациях, а демократия может быть и в рабовладельческом строе, и в феодальном и при капитализме и социализме. Политическая экономия оказалась в таком положении, если бы физики изучая структуру материи, добрались бы до молекулы и объявили; все дальше материя не делится, молекула является последним неделимым кусочком материи. Что бы произошло с физикой? Стагнация, застой.
Таким образом, возникает проблема золотого миллиарда, необходимо избавиться от лишних ртов. Цивилизация в тупике и сжимается как шагреневая кожа. Общество деформируется, геи, лебзиянки, движение без потомства. И если появится человек, который скажет, - я знаю, куда и как идти, то это будет очередной Сусанин. А науки экономики как таковой нет, есть защита капитализма, «корпоративная экономика». Но если кто-то сумеет убедить, что экономика есть, тогда следует выдвинуть в нобелевские лауреаты кота Базилио и лису Алису. Никто так точно не отображает нынешнюю экономику как эта сладкая парочка.

Иван Александрович

Ну присваивает. Дальше что? Он по Вашему с ним согласию присваивает или без Вашего? И что теперь с ним делать - в расход пустить? Или может контролёра над ним поставить? А где гарантия, что контролёр не окажется продажным?

Теперь об оскорблениях : вы почему - то не замечаете брёвен в собственных глазах, а видите пылинки в своих.

По - моему, я Вас ясно спросил - способны ли Вы дать объективные признаки, по которым вы легко отличаете настоящих коммунистов от тех, кто делает вид, будто они коммунисты? Слабо?

Makedonsky1977

Причём тут пылинки и брёвна. Я Вас не оскорблял. Про коммунистов я Вам отвечал. Вы мои ответы может и не видели, наверное их промодерировали, что, я так понимаю, указывает на провокационный характер Ваших вопросов. Потому от дальнейшего диалога с Вами по этому вопросу я удержусь, хотя повторюсь, ответ на него я давал в этой ветке и кому-то если это было интересно, тот прочитал.
Гарантия от присвоения чужого труда - общественное-социальное устройство общества без тех, кто чужой труд присваивает, т.е., говоря проще, без капиталистов, т.е. ещё проще - уход от капиталистической модели устройства общества.

Иван Александрович

Так опыт показывает - если общество не опирается на личные стимулы, на стремление одних людей выглядеть лучше чем другие, в обществе возникает застой. Зачем предпринимателю чем - то там рисковать, если он спокойно , без головных болей заработает на "левых работах", иначе называемых "халтурами". Или Вы думаете что коммунисты не пользовались услугами таких "дельцов"?
Зачем авторам чего - то создавать, если их труд будут присваивать другие люди? Вы знаете сколько в России имелось открытий? Вы знаете, что эти открытия не реализовывались только потому, что административный ресурс считал правильным записывать себя в соавторы?
И зачем тогда кому - то показывать своё профессиональное мастерство, если с тобой рядом работающие люмпены, ночи проводящие в пьяных загулах, зарабатывают практически столько же, сколько и мастера?

Чем принуждать будете талантливых людей к творчеству?
Кто станет рисковать своими средствами, видя ошибочность каких - то действующих моделей какого - либо продукта, будь то бытовая техника или товары сельского хозяйства?

Владимир Александрович

Все верно. Поэтому капиталистов и надо сбросить. Но сбросить с таким мастерством, чтобы ни одного волоса не упало бы с людей- производителей. Двадцать первый век все же. Интеллект трудящихся должен быть выше интеллекта паразитов.

Кстати, в этом отношении все же следует обратить внимание на мудрость Геннадия Андреевича. Да, это агитация. Но основания есть для такой агитации.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

ABD

В капиталистической экономике происходит только так, у работника нет выбора. Либо соглашаешься на то, что у тебя отбирают результаты твоего труда, либо сдохнешь с голоду.

Отменить частную собственность на средства производства. И всё, проблема решена. Никто ничего не присваивает. Прибавочный продукт распределяется государством в интересах всего общества. Главное в этом случае - организовать правильное формирование госаппарата, чтобы не получилось как в позднем СССР.