О эксплуатации человека человеком - Страница 43 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Makedonsky1977 · 18.08.2011, 16:30

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Так опыт показывает - если общество не опирается на личные стимулы, на стремление одних людей выглядеть лучше чем другие, в обществе возникает застой. Зачем предпринимателю чем - то там рисковать, если он спокойно , без головных болей заработает на "левых работах", иначе называемых "халтурами". Или Вы думаете что коммунисты не пользовались услугами таких "дельцов"?
Зачем авторам чего - то создавать, если их труд будут присваивать другие люди? Вы знаете сколько в России имелось открытий? Вы знаете, что эти открытия не реализовывались только потому, что административный ресурс считал правильным записывать себя в соавторы?
И зачем тогда кому - то показывать своё профессиональное мастерство, если с тобой рядом работающие люмпены, ночи проводящие в пьяных загулах, зарабатывают практически столько же, сколько и мастера?

Чем принуждать будете талантливых людей к творчеству?
Кто станет рисковать своими средствами, видя ошибочность каких - то действующих моделей какого - либо продукта, будь то бытовая техника или товары сельского хозяйства?

В нормальном обществе, обществе где производство и распределение продуктов труда справедливо и нет присвоения кем-либо чужого продукта, там нет нужды стремиться выглядеть лучше других. Что значит выглядеть лучше других? Быть более квалифицированным рабочим не так ли? Это Вы имели ввиду? Ну так, в обществе, где производство и распределение справедливо, Вы и получите в конечном итоге больше товаров, которые потом обменяете на большее количество потребительных стоимостей за единицу времени, если Вы более производительны. Всё зависит от Ваших способностей.
А в капиталистической модели всё зависит от барыги. Захочет и завтра обесценит Ваш труд, присвоив большую часть произведённого продукта себе и на Ваши справедливые упрёки, только рассмеётся, а вторить ему будут такие же капиталисты, заправляющие у кормила страны.

ABD · 18.08.2011, 16:46

Цитата:

Сообщение от Иван Александрович

Так опыт показывает - если общество не опирается на личные стимулы, на стремление одних людей выглядеть лучше чем другие, в обществе возникает застой.

А что мешает опираться на личные стимулы?

Цитата:

Зачем авторам чего - то создавать, если их труд будут присваивать другие люди?

Количество рацпредложений, улучшавших производительность труда, в СССР в 1987 году было в 32 (!) раза выше, чем сейчас в РФ. В чем проблема?

Цитата:

И зачем тогда кому - то показывать своё профессиональное мастерство, если с тобой рядом работающие люмпены, ночи проводящие в пьяных загулах, зарабатывают практически столько же, сколько и мастера?

Производительность труда в РФ ниже, чем в СССР во всех отраслях, кроме отдельных нефтедобывающих предприятий. В чем проблема?

Цитата:

Кто станет рисковать своими средствами, видя ошибочность каких - то действующих моделей какого - либо продукта, будь то бытовая техника или товары сельского хозяйства?

Никто не будет. И не только в этом случае. В РФ сейчас выгодно добывать нефть и производить перечень товаров примерно из 100 наименований. Всё остальное невыгодно. Его и не производят. Поэтому Россия потеряла продовольственную безопасность и очень сильно зависит от импорта. Что не так?

Владимир Александрович · 18.08.2011, 18:16

Цитата:

Сообщение от ABD

А что мешает опираться на личные стимулы?

Количество рацпредложений, улучшавших производительность труда, в СССР в 1987 году было в 32 (!) раза выше, чем сейчас в РФ. В чем проблема?

Производительность труда в РФ ниже, чем в СССР во всех отраслях, кроме отдельных нефтедобывающих предприятий. В чем проблема?

Никто не будет. И не только в этом случае. В РФ сейчас выгодно добывать нефть и производить перечень товаров примерно из 100 наименований. Всё остальное невыгодно. Его и не производят. Поэтому Россия потеряла продовольственную безопасность и очень сильно зависит от импорта. Что не так?

Забавно, как будто кто из Вас имеет понятие о производительности труда. Вы же все без совести и стыда лжете, что мерой труда является время. Бессовестные...

ABD · 18.08.2011, 20:20

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Забавно, как будто кто из Вас имеет понятие о производительности труда. Вы же все без совести и стыда лжете, что мерой труда является время. Бессовестные...

Производительность труда - это выпуск продукции на единицу времени. Мера - это выпущенная продукция.
Вы-то, уважаемый В.А., вообще не знаете элементарных понятий, поэтому как можете спорить?

Миклуха · 18.08.2011, 20:44

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Забавно, как будто кто из Вас имеет понятие о производительности труда. Вы же все без совести и стыда лжете, что мерой труда является время. Бессовестные...

И время в том числе.Кропотливый и ручной труд ценен как раз тем,что на производство продукта уходит много времени.И ценен он не тем,что продукт уникальный и оригинальный,а тем,что мастер тратил уйму времени на производство данного продукта.В данном случае вы переплачиваете именно за время.Есть еще профессии,которые выплачиваются именно за время.И в стоимости оплаты любого зароботка нельзя исключать плату за время.Мечта всех буржуев,подобных вам,платить сдельно и гроши,чтоб наемник не издох совсем от голода.А куда деться?Нет работы,семью нечем кормить,В.А. с Галочкой в сговоре,поневоле за гнилую картошку пойдешь работать

Миклуха · 18.08.2011, 21:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Александрович

Все верно. Поэтому капиталистов и надо сбросить. Но сбросить с таким мастерством, чтобы ни одного волоса не упало бы с людей- производителей. Двадцать первый век все же. Интеллект трудящихся должен быть выше интеллекта паразитов.

Кстати, в этом отношении все же следует обратить внимание на мудрость Геннадия Андреевича. Да, это агитация. Но основания есть для такой агитации.

Надо же,капиталистов- производителей нужно скинуть,но так,чтобы ни волос с их головы не упало.На мягкую перину чтоли их усадить и по головке погладить?Так бы и сказали- на перину посадить,помыть,причесать,сапоги скинуть...В социализме каппроизводители нах не нужны и без них справятся.Это не ученые и не квалифицированные специалисты.Это паразиты и паразиты умеющие лишь выживать в капитализме за счет эксплуатации и мошеннических операций.

VIK HOM · 18.08.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от ABD

Вы пример-то приведите. Пока под вашу терминологию попадают программисты. Они, конечно, важны, но в экономике серьезной роли не играют. По своей функции они ничем не отличаются, скажем, от сапожников или других ремесленников.

Производство безлюдных технологий широко используется в Японии. Есть закрытые предприятия и в РОссии. в основном пока это изготовление полупроводниковых чипов различных типов, но есть наработки промышленного применения разнообразно направленных предприятий химических производств. Одним движением дисковода и система перепрограммируется на выпуск другой продукции.
Чтобы это понимать необходимо быть инженером -программистом -прикладником.
Суть работы в действии обыкновенного принтера, - заложил бумагу и вперед, получай серию листов. Есть и более сложные системы которые даже брушуруют сами. Но это данные 8 летней давности.

дисс · 18.08.2011, 23:26

Цитата:

Сообщение от VIK HOM

Производство безлюдных технологий широко используется в Японии. Есть закрытые предприятия и в РОссии. в основном пока это изготовление полупроводниковых чипов различных типов, но есть наработки промышленного применения разнообразно направленных предприятий химических производств. Одним движением дисковода и система перепрограммируется на выпуск другой продукции.
Чтобы это понимать необходимо быть инженером -программистом -прикладником.
Суть работы в действии обыкновенного принтера, - заложил бумагу и вперед, получай серию листов. Есть и более сложные системы которые даже брушуруют сами. Но это данные 8 летней давности.

Да, мир идет именно в это направлении - быстроперестраиваемые автоматизированные производства. Разрабатываются сотни и даже тысячи вариантов, из которых выбирается то, что необходимо для данного конкретного случая. На компьютерной основе это не так уж и сложно.

ABD · 19.08.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от VIK HOM

Производство безлюдных технологий широко используется в Японии. Есть закрытые предприятия и в РОссии. в основном пока это изготовление полупроводниковых чипов различных типов.

И у вас никогда не возникало вопросов, почему все эти работы производят и продают технологии именно крупные корпорации?

stupid person · 19.08.2011, 05:13

Цитата:

Сообщение от Миклуха

Надо же,капиталистов- производителей нужно скинуть,но так,чтобы ни волос с их головы не упало.На мягкую перину чтоли их усадить и по головке погладить?Так бы и сказали- на перину посадить,помыть,причесать,сапоги скинуть...В социализме каппроизводители нах не нужны и без них справятся.Это не ученые и не квалифицированные специалисты.Это паразиты и паразиты умеющие лишь выживать в капитализме за счет эксплуатации и мошеннических операций.

а разве при социализме нет эксплуатации?
Я помню в годы СССР школьников посылали в колхоз работать, посылали насильно, и платили копейки, это был принудительный детский труд. Студенты когда на практики работали им платили 50% от заработанного, остальные 50 отбирали.

Для меня лучше капитализм, при капитализме у человека есть выбор, не понравилась работа, послал капиталиста, нашёл другую работу, на хочешь работать на дядю, работай на себя, а если совсем не хочешь работать получай пособие по без работнице.

В социализме выбора нет, должен делать та что тебе прикажут, над человеком будет командовать человек в погонах, и послать его нельзя, пошлёшь - враг народа и тюрьму.

Лучше я капиталисту буду отдавать часть заработанного, и буду свободным, чем работать за так называемые 100% и жить в тюрьме.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека!	АнтонЛ	Письма, обращения, объявления	14	06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека	Панов Владимир	Общение на разные темы	1	13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека	Alex55	Обсуждение статей из красного интернета	0	13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа	Admin	Обсуждение статей из красного интернета	7	23.01.2009 21:44