Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.08.2011, 09:56   #431
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Makedonsky1977 прав, сын будет работодателем, он присваивает прибавочную стоимость, полученную трудом остальных членов семьи. С точки зрения производственных отношений сын и остальные находятся на разных полюсах. Это совершенно не зависит от их личных отношений. Это объективный факт.
Я предпочту чтобы мой сын присваивал прибавочную стоимость. А не партноменклатурщик, поставленный управлять другими партноменклатурщиками. Причём, мне разницы нет, к какой партии будут принадлежать партноменклатурщики, поскольку доверия к людям, которые не прошли испытаний на проверку нравственных, деловых и интеллектуальных качеств, я не испытываю. Сначала надо заслужить доверие, а потом уже диктовать свою волю другим...
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 10:00   #432
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
В нормальном обществе, обществе где производство и распределение продуктов труда справедливо и нет присвоения кем-либо чужого продукта, там нет нужды стремиться выглядеть лучше других. Что значит выглядеть лучше других? Быть более квалифицированным рабочим не так ли? Это Вы имели ввиду? Ну так, в обществе, где производство и распределение справедливо, Вы и получите в конечном итоге больше товаров, которые потом обменяете на большее количество потребительных стоимостей за единицу времени, если Вы более производительны. Всё зависит от Ваших способностей.
А в капиталистической модели всё зависит от барыги. Захочет и завтра обесценит Ваш труд, присвоив большую часть произведённого продукта себе и на Ваши справедливые упрёки, только рассмеётся, а вторить ему будут такие же капиталисты, заправляющие у кормила страны.
Вы почему уходите от ответов? Насколько я знаю, в данное время в России нет нормального общества. А нормальное общество могут создать только нормальные люди. К которым остальные могут испытывать доверие.
Вы лично каким предпочтёте людям оказывать доверие - тем кто своим реальным трудом заслужил или тем, кто имеет в кармане партбилет и справку о том, что он не перебегает из одной партии в другую ?

***Или Вы настолько спесивы, что не замечаете тонкости - я говорю о том, что для решения проблемы эксплуатации требуется не мнение капиталиста, не мнение пролетария, а НАУЧНО - ОБОСНОВАННОЕ, т.е. РАЦИОНАЛЬНОЕ представление о достойном заработке честно работающего человека. Вам такие вещи доходят?

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 19.08.2011 в 10:19.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 11:19   #433
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
И у вас никогда не возникало вопросов, почему все эти работы производят и продают технологии именно крупные корпорации?
Крупные корпорации - это интеллектуально и технологически насыщенные структуры заинтересованные лишь в прибылях как конечной цели. начал получать прибыль -долой разработчиков и изготовителей опытных образцов. Я понимаю, что сложно и кормить и не получать запланированные дивиденды, но это в том случае, если считаешь что жизнь только МИГ и торопись жить. Но это путь к неравенству и войнам,
росту преступности и падению уровня подготовки профессионалов,
ликвидацию развития обществ, а следовательно утрата рынков спроса из за его самоблокирования обществом ввиду развития нищеты. Вы об этом не думали?
Ведь мир только в гармонии способен нормально развиваться и существовать!!!
Так что партбонзы это тупик в развитии, о чем на этом форуме много внимания уделено.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 11:32   #434
VIK HOM
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 429
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
а разве при социализме нет эксплуатации?
Я помню в годы СССР школьников посылали в колхоз работать, посылали насильно, и платили копейки, это был принудительный детский труд. Студенты когда на практики работали им платили 50% от заработанного, остальные 50 отбирали.

Для меня лучше капитализм, при капитализме у человека есть выбор, не понравилась работа, послал капиталиста, нашёл другую работу, на хочешь работать на дядю, работай на себя, а если совсем не хочешь работать получай пособие по без работнице.

В социализме выбора нет, должен делать та что тебе прикажут, над человеком будет командовать человек в погонах, и послать его нельзя, пошлёшь - враг народа и тюрьму.

Лучше я капиталисту буду отдавать часть заработанного, и буду свободным, чем работать за так называемые 100% и жить в тюрьме.
Вы верно считаете , что человек творит в условиях свободы. Но жить в обществе и быть свободным от его проблем НЕВОЗМОЖНО, в связи стем что для вашей свободы нужно выполнить ряд общих условий.
Это естественно в первую очередь развитие технопарка, знаний необходимых обществу, строить предприятия и насыщать их современной техникой, развивать жилищное строительство так чтобы хватало всем членам общества, сохранять безопасное продовольственное обеспечение населения, обеспечивать безопасность страны, по крайней мере до тех пор пока будут существовать два вида антагонистических общественных строя, совершенствовать природу политической жизни, для чего чаще менять лидеров и их окружение не более 5-7 лет, и так далее.

А в условиях социализма всегда можно найти такое предприятие с таким видом деятельности чтобу было и интересно, что очень важно, и доход соответствовал удовлетворению потребностей. И сма должен саморазвиваться иначе ничего не получится - будеш птичкой на чужом горбе.
__________________
Только саморазвитие личности преодолевает отсталость
VIK HOM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 12:59   #435
Герман
Местный
 
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 190
Репутация: 23
По умолчанию

Занесло опять постёров и тему позабыли. Эксплоатация человека человеком и новый взгляд автора на это экономическое явление. Проще сказать, почему предприниматель богатеет, а работник этой возможности не имеет. А ведь так хочется жить на широкую ногу. В настоящее время в Америке каждый американец может стать предпринимателем за счёт банковского кредита. Но тогда в Америке не было бы ни заводов, ни фабрик а были бы только мелкое предпринимательство. Ведь банк не даст человеку кредит в миллиарды долларов, а даст гораздо меньшую сумму, на которую можно начать небольшой
бизнес. Но реально в Америке абсолютное большинство людей не имеют своего бизнеса и работают по найму. Что это, не желание людей стать богатыми за счёт банковского капитала, который даёт им право на эксплоатацию себеподобных?
И они добровольно соглашаются на роль эксплоатируемых? Конечно нет. Чтобы завести своё прибыльное дело, нужны не только деньги для его раскрутки, но и умение вести это дело, умение находить умелых людей, умение обеспечить дело всеми материалами, умение сбывать произведённое. В конечном итоге только спрос на производимое даёт возможность на развитие дела. А спрос может меняться и даже прекращаться и выживают только те предприятия, на которых производится многообразие товаров и изделий. Но начинающий такого производства создать не может и именно поэтому абсолютное большинство американцев работают по найму. И так везде. Начинать производство с нуля и быть успешным могут только очень способные личности. Как правило такие производства возникают при изготовлении новых крайне полезных изделий. Таким изделием, к примеру, стало производство компьютеров и интернета. Но это очень редкое явление в сфере производства. Но оно случается...когда рождается...гений. Этот человек стал за короткое время миллиордером. Можно ли его считать эксплоататором? Ведь он своим трудом создал это богатство, нашёл сам принцип и наладил производство и дал людям тысячи и тысячи рабочих мест во всё мире. Если бы профессор Скулачёв открыл средство для значительного продления жизни и нажил бы на этом миллиард, то стал бы он эксплоататором? Ведь человеку не жалко любых денег, чтобы прожить ещё лет сорок, пятьдесят. Этот человек никогда бы не стал называть Скулачёва эксплоататором, а спасителем. Но в России эксплоататоры есть и их слишком много, они ничего не изобрели и не внедрили своими руками и умом, а просто захватили средства производства государства, просто их уворовали. И потому они должны вернуть или сидеть в непотребных местах.
Герман вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 13:53   #436
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Герман Посмотреть сообщение
Занесло опять постёров и тему позабыли. Эксплоатация человека человеком и новый взгляд автора на это экономическое явление. Проще сказать, почему предприниматель богатеет, а работник этой возможности не имеет. А ведь так хочется жить на широкую ногу. В настоящее время в Америке каждый американец может стать предпринимателем за счёт банковского кредита. Но тогда в Америке не было бы ни заводов, ни фабрик а были бы только мелкое предпринимательство. Ведь банк не даст человеку кредит в миллиарды долларов, а даст гораздо меньшую сумму, на которую можно начать небольшой
бизнес. Но реально в Америке абсолютное большинство людей не имеют своего бизнеса и работают по найму. Что это, не желание людей стать богатыми за счёт банковского капитала, который даёт им право на эксплоатацию себеподобных?
И они добровольно соглашаются на роль эксплоатируемых? Конечно нет. Чтобы завести своё прибыльное дело, нужны не только деньги для его раскрутки, но и умение вести это дело, умение находить умелых людей, умение обеспечить дело всеми материалами, умение сбывать произведённое. В конечном итоге только спрос на производимое даёт возможность на развитие дела. А спрос может меняться и даже прекращаться и выживают только те предприятия, на которых производится многообразие товаров и изделий. Но начинающий такого производства создать не может и именно поэтому абсолютное большинство американцев работают по найму. И так везде. Начинать производство с нуля и быть успешным могут только очень способные личности. Как правило такие производства возникают при изготовлении новых крайне полезных изделий. Таким изделием, к примеру, стало производство компьютеров и интернета. Но это очень редкое явление в сфере производства. Но оно случается...когда рождается...гений. Этот человек стал за короткое время миллиордером. Можно ли его считать эксплоататором? Ведь он своим трудом создал это богатство, нашёл сам принцип и наладил производство и дал людям тысячи и тысячи рабочих мест во всё мире. Если бы профессор Скулачёв открыл средство для значительного продления жизни и нажил бы на этом миллиард, то стал бы он эксплоататором? Ведь человеку не жалко любых денег, чтобы прожить ещё лет сорок, пятьдесят. Этот человек никогда бы не стал называть Скулачёва эксплоататором, а спасителем. Но в России эксплоататоры есть и их слишком много, они ничего не изобрели и не внедрили своими руками и умом, а просто захватили средства производства государства, просто их уворовали. И потому они должны вернуть или сидеть в непотребных местах.
Так вот поэтому и должен идти разговор о естественных и доступных формах противодействия эксплуатации. И для этого не надо революций. Для этого дайте честно работающим людям получать заработок, достойный достойного человеческого существования. Если производство по каким - то причинам неспособно обеспечивать таким заработком честно трудящихся людей, то такое предприятие не может считаться предприятием общественно - полезного труда: руководящий состав такого предприятия либо должен предпринять необходимые меры, либо направлен на такие работы, где можно работать только по-честному.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:39   #437
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
а разве при социализме нет эксплуатации?
Я помню в годы СССР школьников посылали в колхоз работать,
Эксплуатация, малыш, это присвоение одним человеком результатов труда других людей. Естественно, ничего подобного в СССР не было и быть не могло. В колхоз ты ездил для того, чтобы твои папа с мамой картошку могли покупать по 10 копеек за кило, а не по 3 рубля. Жрал эту картошку ты же, а не олигарх Прохоров.

Цитата:
Для меня лучше капитализм, при капитализме у человека есть выбор, не понравилась работа, послал капиталиста, нашёл другую работу
Реальность показывает, что всё наоборот: захотел капиталист сократить издержки - пшел малыш на улицу.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:41   #438
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Я предпочту чтобы мой сын присваивал прибавочную стоимость.
Это само собой. Проблема в том, что 90% сыновей отдают прибавочную стоимость чужим дядям. Вы уверены, что ваш сынуля попадет в оставшиеся 10%? Или вам нравится быть рабом?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:48   #439
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VIK HOM Посмотреть сообщение
Ведь мир только в гармонии способен нормально развиваться и существовать!!!
Так что партбонзы это тупик в развитии, о чем на этом форуме много внимания уделено.
Партбонзы - это кто? Как связаны ваши два высказывания?
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2011, 15:59   #440
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Это само собой. Проблема в том, что 90% сыновей отдают прибавочную стоимость чужим дядям. Вы уверены, что ваш сынуля попадет в оставшиеся 10%? Или вам нравится быть рабом?
О, мой друг ABD, он совсем не раб. Рабы - это мы русские люди. И наша задача, освободить себя от рабства.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека Панов Владимир Общение на разные темы 1 13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека Alex55 Обсуждение статей из красного интернета 0 13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа Admin Обсуждение статей из красного интернета 7 23.01.2009 21:44


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG