Эок

Носящая скорее всего злонамеренный характер подмена понятий.
Лучшие люди во все времена мечтали об избавлении человечества от угнетения человека человеком. Оперируя же понятиями эксплуатации классики марксизма просто напросто научно описывали сложившийся при том или ином социально-экономическом строе характер производственных отношений.

Slon

А на практике все такие попытки приводили всего лишь к изменению объекта эксплуатации! В том числе и последняя, в виде социализма.
С уважением Slon

Эок

Самое главное, чтобы при этом не было никакого угнетения (благое коммунистическое пожелание).

Slon

А что такое угнетение? Можете дать определение?
С уважением Slon

Иван Александрович

Вы чёго - то кручёный стали. Вы свообще имели дело с производством? Причём тут научные нормы выработки? Существует так называемые технологические карты. Которые расписывают процесс изготовления того или иного продукта вплоть до секунды. Существует калькуляция затрат, в том числе - рабочего времени.
Дело в другом. Дело в том, что за такой труд, а именно такой , легко просчитываемый труд с научной точки зрения и является честным, должен оплачиваться в достойной мере. Иными словами говоря, если люди работают на должностях, на которых нельзя "пофилонить", то и зарплата на таких должностях должна быть достойной. Это не значит, что этой зарплаты доложно хватать на покупку яхты или каждый день менять норковые шубки. Это значит , что на полученную зарплату человек должен удовлетворить , с рациональной точки зрения, нормальные человеческие потребности.В качестве репера, показывающего в дискретной мере показывающей "рацион" может служить вещевое, продуктовое и культурно бытовое обслуживание рядового в Русской армии.
Но поскольку честные работы, кроме невозможности на них пофилонить, отличаются ещё и коэффициентом сложности, то в оплате труда чеатного человека также должна быть градация оплаты труда , учитывающая коэффициент сложности.
И уже когда определены размеры достойной оплаты труда для "честного труда", тогда легче определиться с теми должностями, на которых можно "пофилонить".

Хотелось бы отметить, что размер достойной оплаты труда должен носить "плавающий", т.е. конкретный характер, исходя их коньюктурных цен на рынке. Потому что , например, на рядового солдата не распространяется цена продукта, который ему положен по норме. То же самое должно распространено и на честный заработок. Раз человек оттрудился честно, то за его труд должен быть получен такой же эквивалент благ, которые он дал обществу в виде своего честного труда.

Slon

Вообще то я не стал кручёным, а просто в своём "репертуаре". И в связи с вашими словами возникает ряд вопросов.
1) Как быть с теми, кто без проблем делает несколько норм выработки?
2)Как быть с "нечестными" профессиями? Тоесть например с такими как поэт, писатель, композитор, учёный, руководитель производства(предприниматель), политик?
3)Сколько будет занимать времени вычисление норм выработки для новых профессий?
4) Сколько должен получать олимпийский чемпион, приносящий стране валюту?
С уважением Slon

Иван Александрович

Да вы что, не понимаете простых вещей? Вам же ясно сказано - определиться надо с теми, кто зарабатывает честным трудом . В моей работе : http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182
Описаны признаки, по которым определяется перечень работ, на которых нельзя сфилонить.
И этим людям определить в дискретной форме научно - обоснованный достойный заработок.

А всем остальным, вами перечисленным, исходить из финансовых возможностей, причём , анализ финансовых возможностей должен проводиться с учётом наличия в обществе профессий, не представляющих общественно - полезной пользы.

Ибо если не платить честным людям достойный заработок, то зачем вообще работать честно? В то же время честным человеком не может стать человек , имеющий заработок, недостойный нормального человеческого существования. Если у человека нет денежных ресурсов приобщиться к культурному наследию (а это приобщение сейчас стало в своей основе платным), то Россия попросту обречена на деградацию. Скотом человека легко сделать. Гораздо сложнее из скота сделать нормального человека. Вам это доходит?

А чемпионы пусть спонсируются заинтересованными в этом деле организациями и частными меценатами.

Slon

А кто будет определять финансовые возможности? Кто будет решать
какие профессии представляют общественно- полезную пользу, а какие нет?
С уважением Slon

Иван Александрович

А сейчас как это всё делается? Кто сейчас решает? Вам же сказано русским языком - необходимо пересмотреть сложившуюся модель перераспределения, приняв в качестве действующей НАУЧНО - ОБОСНОВАННУЮ концепцию. В которой должен быть закреплен ряд положений, которые должны быть обязательными для исполнения. Потому что неисполнение этих положений является прямым путём к деградации России. Особым параграфом должно быть упомянуто положение о том, что честно работающий человек должен получать достойный размер заработка.
Это должно быть законодательно оформлено. Более того, если нынешний антинародный режим этого не сделает, это придётся делать любому другому режиму, который придёт на смену нынешнему.
Потому что одно из самых главных условий существования Русского государства.
Мне лично похер где жить. Я проживу и во вновь созданной Уральской республике, поскольку имею специальность токаря и сантехника.
Но вот суд истории , может быть , предоставит миру мои аргументы, которые я Вам сейчас высказываю.
И тогда скажут:"Что имели, не хранили, потеряли - плачем".

Slon

Прежде всего, а зачем нужна эта научная обоснованная концепция распределения? Чтобы распределять всё? А почему вы думаете, что потребности это что то раз и навсегда заданное и неизменное? Все накопленные на сегодняшний день данные говорят, что потребности людей крайне изменчивы и непостоянны. Любая система распределения из за этого постоянно будет отставать от ситуации. Конечно такая система распределения необходима, но только как
чисто вспомогательная структура, страхующая от всяких превратностей жизни. Не больше!
С уважением Slon