Makedonsky1977

Ага, так врали прям. Только вот космический корабль "Прогресс" упал не при том вранье, а при нынешней "правде"!

Иван Александрович

Вы что, совсем не имеете здравого рассудка? Вы за кого здесь держите людей? Назовите мне хоть одного человека, который бы распределял в СССР продукт, который он сам лично производит?
Только не надо ссылаться на неких представителей производителей, поскольку любой капиталист тоже является представителем товара.

Итак , назовите мне хотя бы одну фамилию человека, который в СССР сам производил продукт и сам же его распределял? Может это был Остап Бендер, создававший рога и копыта из воздуха?

***А для некоторых пустозвонов сообщаю - я за систему власти, которую обозначил В.И. Ленин как "ассоциацию свободных и равных производителей". Которая может быть построена только в рамках "автотрофного коммунизма".

ABD

И.А. прикидывается дурачком. Объясните, И.А., разве вы не понимаете разницу между частным присвоением результатов чужого труда и распределением прибавочного продукта в интересах всего общества? Почему в СССР строили детсады, а в РФ столь любимые вами капиталисты покупают яхты?

Иван Александрович

Вы зачем выгораживаете человека? По - моему, я ему задал вопрос - когда человек говорит, он должен отвечать за свои слова.

То же касается и Вас. По той причине, что мы живём в обществе , которое в физике называется "сопрягаемыми сосудами".
Кому достаются выморочные наследства? Кому достаются дарения меценатов?
Напомню Вам, что тот же Московский Кремль - это частное владение, которое было передано в распоряжение государства.
Проблема не в форме присвоения и перераспределения.
Проблема - в эквивалентной оплате за труд. Рабочий человек не должен жить за счёт подачек, которыми распоряжается партноменклатура. Рабочий человек должен получать за свой труд в полной мере. И уж если возникает нужда в обобществлении каких - либо видов имущества, то обобществлением его должны заниматься люди, к которым рабочий народ может относиться с искренним доверием. А все самозванцы, мнящие себя друзьями народа, должны честным трудом доказать, что они не свои нужды хотят удовлетворять, а нужды народа.
Опыт прихода во власть партии "Единая Россия" свидетельствует , что партноменклатура озабочена только своим личным обогащением - но при этом прикрываясь риторическими фразами заботы о всеобщем благе.

А Вы тоже хотите заботиться о рабочем классе? Сколько хотите получать за Ваши заботы? И кого Вы больше любите - капиталистов или партноменклатурщиков?


****А теперь объясняю для невменяемых интеллигентов , почему в России покупают яхты. Потому что тупорылая русская интеллигенция, движимая своекорыстными устремлениями, не удосужилась создать строгое научно - обусловленное представление о достойном заработке честно трудящегося человека. И это позволяет недобросоветным людям (на вполне законных основаниях, поскольку нет научных представлений) присваивать прибавочную собственность на "глазок", или как говориться , "как бог положит". И пока научная интеллигенция не создаст строгого научного представления о размере достойного заработка, никаких подвижек к более справедливому распределению НЕ БУДЕТ.

qgex

Форум коммунистической партии, особенно, если страна находится в бедственном положении, находится на краю пропасти, предназначен для того, чтобы научно объяснить все, что произошло в обществе, что происходит в настоящее время и что неизбежно произойдет в будущем. Естественно, позиции лиц могут быть разными, но кто-то должен объяснить все это правильно. А поэтому на форуме должно быть столкновение лиц. Естественно, идейная борьба является войной в полном смысле этого слова и бескровной. И жалеть здесь никого не следует, особенно абсолютно безграмотных лиц, которые наносят, и не могут не наносить огромный вред движению масс. Придет время и эта простая с виду болтовня обернется великими потрясениями и бедствиями с гибелью огромного количества людей. Малейшая ошибка теории неизбежно обернется ошибкой на практике и на Тот Свет отправится огромное количество людей. Мы это можем видеть на опыте России за последние 80 лет истории. В период правления И. Сталина было искажено марксистско-ленинское учение о пролетарском государстве, в результате с 1930 года и по 1955 год было уничтожено около 50 миллионов человек! В настоящее время уже считают эту цифру устаревшей. Потери страны гораздо больше. Так что жалеть никого не следует.

Слон затронул великий вопрос об эксплуатации. Значение этого вопроса велико и превращать его из значительного в незначительный, затушевывать ни в коем случае нельзя. Это является преступлением. Объяснить это не сложно, но для этого необходимо знать суть современных общественно-экономических систем, и, естественно, необходимо знать значение эксплуатации. От нее зависит отношение между элементами общественно-экономической системы, следовательно, зависит состояние общественно-экономической системы и состояние всего общества. Если эксплуатация малая, то страна может процветать. Если в обществе существует средняя эксплуатация, то страна будет находиться в среднем состоянии. В обществе ее не будет быстрого роста богатств, не будет прогресса. В то же время в этой стране не будет упадка и развала экономики. Эта страна будет находиться в том положении, которое создалось давно без бурь и быстрого развития. Но упадок все равно будет, если в обществе будет существовать государство и, естественно, если в нем не будет науки.

При большой эксплуатации в обществе возникнут диспропорции между элементами общественно-экономической системы. В обществе возникнет кризис, который приведет к остановке и разрушению производительных сил общества. И если кризис продлится долго, то такое общество придет к гибели. Это можно видеть на примере кризисов в буржуазных странах в период монополистического капитализма, когда периодические кризисы потрясали передовые страны через каждые пятнадцать лет. В обществе России в настоящее время происходит то же самое. Все это говорит о том, что в стране нет науки, и в нем существует диктаторское государство, и, естественно, существует всевластии одних и полное бесправие других, существует зверское насилие, и нет никакой борьбы огромных масс за свои права. Именно эта борьба позволяет обществу обрести ту золотую середину в экономике, которая не дает возможности появиться диспропорциям между элементами общественно-экономической системы. А вообще отношения между элементами общественно-экономических систем легко рассчитать математически и сделать так, чтобы они не появлялись. Все это является делом правительства и ученых. Таким образом, степенью эксплуатации определяется и процветание, и крах общества. Вот об этом ничего не знают участники форума, поэтому они не в состоянии поставить перед обществом практически никаких жизненно важных вопросов. Их удел заниматься болтовней и ничем более.

Я уже говорил, если человек не в состоянии понять положение форм собственности по отношению к огромным массам без всякой науки, то такие лица не в состоянии понять марксистско-ленинское учение, естественно, они не в состоянии понять суть эксплуатации. Никакой науки они не знают, но считают себя знающими лицами. И еще стремятся поиздеваться над лицами, которые обладают реальными знаниями и в совершенстве могут владеть ими. Они не могут понять суть представленной информации, что является позором, но еще стремятся уколоть других лиц. Понять суть государственной собственности, Владимир Александрович, Вы не в состоянии, поэтому не в состоянии понять все, что было представлено научного на форуме, и естественно, Вы вряд ли поймете то, что представлено на этом посте. Вы спросите соседей, не ку-ка-ре-каете ли Вы с восходом солнца? Если нет, то куриных мозгов у Вас не может быть. В этом случае Вы относитесь к отряду безголовых, которым объяснять что-то научное бесполезно! И таких безголовых на форуме достаточно. К ним следует прибавить представителей коммунистических партий и представителей всей современной власти.

Slon

Интересный вопрос, почему при люди должны верить, что при социализме прибавочный продукт присваивается в интересах всего общества? Например в чьих интересах у крестьян присваивался их прибавочный продукт в виде зерна во время голода 30-х годов ? В интересах всего общества или всё таки в интересах местных начальничков, спешащих выслужиться? При этом центру такое рвение вовсе не было нужно,я уверен верхушка сама тогда пришла в ужас, когда к ней всё таки просочилась информация, что творится на местах! И таких примеров дуболомства было предостаточно даже в сравнительно благополучное брежневское время. На самом деле прибавочный продукт при социализме присваивается государственным аппаратом и распределяется опять таки в государственных интересах и государственные интересы запросто могут не иметь ничего общего с общественными. Общественные интересы включают в себя интересы всех граждан и весьма тесно с ними связаны, государственные же могут существовать и отдельно от них. У нас например государственные интересы могли включать в себя политические интересы поддержки африканского государства бумбо-юмбо, пообещавшего построить у себя
социализм. И ведь поддерживали и вбухивали в такие государства уйму денег, а толку? При том сращивании госаппарата и компартии которое было у нас, государственными интересами сплошь и рядом прикрывались
чисто политические цели и задачи, например такие вещи как поддержка
всяких экстремистких организаций коммунистической направленности во всём мире. Огромные деньги например были безо всякого толка были растранжирены по линии интернационала, пока Сталин его не распустил. Разве эти деньги тратились в общественных интересах? А разве в общественных интересах замалчивались масштабы
чернобыльской катастрофы и проводились первомайские демонстрации в заражённой зоне? А организация гастролей туда артистов это вообще как? А ведь многие из них тогда поймали дозу и им пришлось лечиться!
Это всего лишь наиболее яркие и известные примеры. Масса информации о подобных случаях засекречена. Наверняка, если бы это было возможно, и чернобыльскую катастрофу засекретили, да вот только
радиация достала и до Швеции( увеличение фона) и там потребовали объяснений. В своё время когда рвануло на Урале, десятки лет множество
людей и не подозревали ни о чём подобном. Так что распределение прибавочного продукта при социализме в первую очередь производится в
государственных интересах, которые сплошь и рядом не имеют ничего общего с общественными!
С уважением Слон

Slon

Между прочим вам уже отвечали на этот вопрос!
С уважением Слон

ABD

Зачем "верить"? Надо - думать. Особенно вам. При социализме прибавочный продукт не присваивается. Некому его присваивать. Нет собственников средств производства. Прибавочный продукт при социализме распределяется.

Еще раз включаем голову. Никто ничего крестьянского не "присваивал". Какие местные начальники накупили яхт и вилл? Какие местные начальники стали обладателями английских футбольных клубов? Вспомните таких?
А раз не вспомните, то хотя бы подумайте, за счет чего были построены все заводы, на которых ваша утлая власть еще удерживается.

Какие деньги и как именно растранжирены? Приводите факты.

США и Англия с Францией выступили вместе с СССР, а не с Германией. Значит все до копейки деньги были потрачены не зря. Факт.

Да конечно же нет! Куда логичнее было бы наснимать сто штук ток-шоу, как это делает сейчас ваше телевидение. Пляшите, радуйтесь, ваш идеал достигнут. правда, страна на грани гибели, но вам ведь пофиг, правда? Вы ведь уедете туда, где, по-вашему, хорошо и правильно всё делается. Ну и валяйте. Скатертью.

ABD

Прибавочный продукт, присвоенный капиталистами - это миллиарды долларов. "Меценатство" - это самое большее сотни тысяч. Выморочных наследств сейчас практически нет. До чего ж опустился защитничек олигархов - уже воровство миллиардов сравнивает с грошовой "помощью" (отстегнутой с наворованного же).

Защитничек олигархов, видать, думает, что владелец Кремля сам его и построил? Или всё-таки строили другие люди?

То ли дело, когда рабочему человеку отстегивает олигарх - ровно столько, сколько нужно, чтобы работник не сбежал к другому олигарху. А разницу между реальной стоимостью труда и подачкой в виде з/п олигарх присваивает.
При социализме прибавочный продукт идет на нужды всего общества - в СССР строилось в год в 20 раз больше детсадов, чем сейчас. Но защитничку олигархов не нужны детсады. Ему нужен хороший барин. Вот из-за таких холопов СССР и прос.али.

Slon

Что бы что то распределить, это надо иметь. И государство при социализме имеет возможность распределять, потому что оно присваивает прибавочный продукт, как собственник средств производства.
Как это не присваивал? А куда тогда забирали зерно? А забирали его в государственный фонд. Забирало государство в местных начальников.

Ну например, а зачем мы собственно кормили Эфиопию?
Они выступили вместе с нами НЕСМОТРЯ на те деньги, которые были потрачены финансирование их компартий и попыток организации у них революционной пропаганды!
Если бы мне было всё равно, я бы не околачивался на этом форуме. Пока правда без толку. Одна ложь и демагогия!
С уважением Слон