Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.09.2011, 07:06   #591
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

[QUOTE=Slon;224988]1 ...
Огромное количество поступков мы совершаем вообще не задумываясь, ведомые условными рефлексами, стереотипами поведения и инстинктами, даже в тех случаях, когда тогда такое поведение ставит жизнь под угрозу, многие просто не способны остановится и задуматься, а что собственно они делают и зачем.
[/QUOTЕ]
Пока общество не столь разумно как можно было бы предстаить, к тому же усилиячми дерьмократов растет число безграмотных и узкопрофильных специалисто, что резко сужает функциональные возможности общества в целом, поскольку человек существо социальное. Но все же считать что общество живет инстинктами -
это не профессионально. Оно может побуждаться инстинктами но действовать сообразно обстоятельствам и личному опыту. Исключение при возникновении неожиданной ситуации и отсутствии времени на её разрешение. (ЛИМИТ времени - как цейтнот в шахматах)



Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
...
2) Вы никогда не слышали про электронное моделирование нейронов? Самое интересное, что когда пытались делать эвм на основе таких электронных нейронов, получили такую же избыточность ресурсов, как и у человеческого мозга. Современные ЭВМ работают по совершенно другому принципу, так что сравнивать их с мозгом некорректно.



3) Примирить социализм и капитализм невозможно. Оба хуже! Возможен только до зубов вооружённый нейтралитет.
С уважением Слон
Электронным моделированием когда то сам занимался как программист, немного изучавший и деятельность высшей нервной деятельности вплоть до уровня работы нейронов мозга.
Так что могу сказать, что пока не научат машину пониманию и самообучению на этой базе её интеллектуальные способности всегда будут ограничены уровнем развития программиста.

По третьему вопросу - согласен.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Последний раз редактировалось В ИЛЬИН; 13.09.2011 в 07:10.
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 08:17   #592
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А с чего вы взяли, что это ненаучно? И с чего вы взяли что он не может это сделать? Уж что что , а мотивацию к деятельности они могут обеспечить как ничто другое! Да в принципе они и обеспечивают. В том числе и при социализме!
Вот это уже не инстинкт, а как Вы сами отмечаете включается рассудок то есть опыт и форма высшей нервной деятельности.





Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Вы говорите о простейших инстинктах, вот только даже у животных таких инстинктов мало. В реальной жизни они очень быстро обрастают множеством условных рефлексов, жизненного опыта и принятых норм поведения и начинают действовать в комплексе с ними(даже у животных). Если обратиться к примерам, то можно взять инстинкт к продолжению рода. Вроде бы весьма примитивный инстинкт, но вокруг него столько всего наверчено и у людей и у животных! Тоже самое происходит и со всеми другими инстинктами, они довольно редко действуют изолировано. А насчёт роботов, попробуйте понаблюдать за собой денёк, много раз за день вы воспользуетесь разумом? Мы столько всего делаем автоматически, что диву даёшься! Попробуйте например в чём то себя ограничить (например попоститься), сразу начинается такое мощное внутреннее давление, что слов нет. Поневоле задумываешься, а собственно инстинкты хозяева человека или человек хозяин своих инстинктов?
Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Да? И где я о этом писал? На этом форуме много говорится о враждебности капитализма к социализму, вот только с чего чего вы взяли что могло получиться по другому? Коммунисты уже наверно сотню лет твердят о необходимости уничтожения капитализма тем или иным способом (ещё до взятия власти) и всё время пытаются вести соответствующую деятельность. Ну и с чего они взяли, что мог получиться другой результат?

Питательная среда поддерживающая капитализм
Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Да, опережала. Вот только любой прогноз опирается на существующие знания о окружающем мире и всегда содержит в себе
ошибки и неточности. Это неизбежно. И чем дальше дальше заглядывает прогноз, тем больше ошибок и неточностей. А Маркс заглянул весьма далеко! И кроме того тут есть один фундаментальный вопрос. Социализм подразумевает планирование, детальное расписывание всех планов далеко вперёд, вот только как расписывать ещё не открытое и неизвестное? Яркий пример например с IBM. Ведь что сделала эта фирма, она сделала компьютор с открытой архитектурой, когда практически любые параметры меняются всего лишь заменой отдельных блоков и соответственно опубликовала требования к этим блокам. Сотни мелких фирмочек тут же подключились к совершенствованию этой ЭВМ. Эти компьюторы мгновенно стали стандартом для вычислительной техники и её развитие резко рвануло вперёд. Такое можно было предусмотреть и просчитать? И таких примеров множество. Можно просчитать уже отработанные технологии
, внедренные изобретения и изученные открытия, а вот что делать с новым? Его использование всегда риск, иногда довольно большой, как это вообще можно спланировать? А между тем без такого риска никакое опережающее развитие невозможно. При капитализме за этот риск платят владельцы предприятий и они оперативно реагирует, если что то идёт не так, для этого они имеют и деньги, и ресурсы, и свободу маневра, и стимул в виде возможных дополнительных прибылей. А что происходит при социализме? Директор любого завода ничего этого не имеет, всё заранее расписано, соответственно зачем ему этот геморой?
Вчера наблюдал как ПАУК оплетает свою жертву в куколку и тащит к себе в логово. Это тоже рассудочная деятельность принятая им на вооружение и способствующая поддержанию его жизни. Но перед обмоткой жертвы в кокон он сначала впустил в жертву свою слюну.
Вам это ничего не напоминает?

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
И начинает выясняться, что всё не так!
Так ведь имеем дело с изменяющейся средой полной динамического антагонизма и следовательно борьбы, а в ней как известно всегда бывает победитель. И пока не уничтожены условия антагонизма такое нестабильное состояние будет продолжаться что и доказывает наука о коммунизме. Просто привычка только для социалистов неприемлема пока существует рядом хищник в виде капитализма склонного все присваивать , чем и живет. То есть необходимо устранить систему частного присвоения тогда будет ликвидирована база для возрождения хищника. А борьба вечна!!!

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Практика - критерий истины(Маркс). А практика показала, что социализм вовсе не человечнее капитализма. У него просто другие грехи.
Не могу согласиться по условиям отсутствия предмета обсуждения.


Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
А вот скажите, а собственно зачем человеку что то делать, если в его жизни нет никаких противоречий? Зачем обществу напрягаться и пытаться развиваться, если всё идеально? Как можно учесть и реализовать желания достаточно большого количества членов общества, если они антиобщественны? Если какой то человек изначально не вписывается в любое общество? Приводили специальные исследования, что в первобытных племенах, что в цивилизованных странах их приблизительно равное количество. Да и в СССР их хватало. Кем например по вашему были диссиденты? Что делать с оголтелыми ревнивцами и любителями азартных игр? Может скажете их поведение тоже результат неудачного воспитания? Таких вопросов можно привести множество. Что характерно, если взять фильмы о революции, то там похожие вопросы проскакивают, а вот потом о них забыли, решили что можно обойтись одним насилием, а между тем на эти вопросы так и нет ответа. И пока это так, существование социализма так и будет оставаться под вопросом. Постоянно будет выбор, или устанавливать жёсткую диктатуру и железной рукой загонять людей в "счастливую" жизнь или смириться с загниванием и топтанием на месте. В любом случае о о обгоне капитализма по производительности труда речи не идёт.
С уважением Слон
Так Вы зачем живете?
Ваши родители Вас об этом спрашивали когда воспроизводили себе подобное существо, которое могло быть кем угодно от динамизма среды обитания, окружения итнелектуально насыщенной среды, и , что немаловажно, личного устремления пытливого ума, что является следствием генетического предопределения, физических возможностей, и духовных потребностей. Именно они определяют суть человеческой деятельности. Сравните с преступным миром он античеловечен, опирается на насилие, как и капитализм, равно как и социализм гуманный мир но вынужденный преодолевать тлетворное влияние выделившейся из общества малой части на базе игнорирования гуманных целей развития общества. Следовательно капитализм должен уйти в небытие - такова воля всего общества в целом. Причем сам он этого сделать вряд ли сможет потому что подпитывается изнутри индивида сладостным чувством самоудовлетворения от появляющихся и расширяющихся новых возможностей при полном игнорировании учета мнения и воли окружающих его субъектов. Вы в молодости когда нибуть смогли отказаться от самоудовлетворения сексом с партнершей не возражающих против вас, а сами по каким либо высокоэтическим соображениям. А мне приходилось поскольку я знал что её супруг очень хороший но занятый работой парень. В другом случае не захотел чтобы молодая девушка пошла по рукам поскольку я был обременен семьей.Есть и много других прмеров такому поведению. Вот такие описанные примеры может быть помогут Вам в вашей исследовательской деятельности.
Игроки и азартные то есть разжигающие страсть действия давно изучены учеными и показано что сам субъект отказаться от этого не в силах. Это и наркотики и азартные игры и секс как высшее возбуждение сладострастия побороть которое великое не только искусство, но и скорее знания субъекта воспитанные в нём обществом из уважаемой им среды или другого субъекта. Если бы у Вас было уважение к Ленину Вы ба непременно взяли бы на вооружение его учение принятое им от Маркса и переработанное его мозгом на основании личного печального опыта жизни его брата. А мы такие же как и он субъекты не не настолько сильно негативно заряженные окружающим нас миром.
И дело здесь не в жесткой диктатуре, а скорее в привитии навыков по определению полезности от опыта и целевой установки существования
как субъекта общества который от этого общества может получить определенные положительные и отрицательные эмоции, являющиеся
доминирующими над всем последующим фактором саморазвития и существования. Например если Вас кто либо обманул, то есть позволил вам ошибиться в своих ожиданиях, или того хуже морально сильно обидел просто своими действиями или грубой формой оскорбил. Ведь у
нас формируется первое и определяющее впечатление от первой иключительн встречи с любым субъектом. Это истина, и как тяжело нам потом отказаться от этого нашего мнения. Это на психологическом уровне и памяти опыта.
И вот как раз обмануться в ожиданиях от действий руководства заставляютнас иметь по отношению к нему и обществу свое мнение. Тем более что не всегда руководитель имеет достаточно высокий рецтинг доверия, а также знаний и опыта, которые роняют наше уважение к нему со веми следующими последствиями.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:22   #593
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Но все же считать что общество живет инстинктами -
это не профессионально. Оно может побуждаться инстинктами но действовать сообразно обстоятельствам и личному опыту. Исключение при возникновении неожиданной ситуации и отсутствии времени на её разрешение. (ЛИМИТ времени - как цейтнот в шахматах)
Что такое личный опыт? По сути наработанные стереотипы поведения в тех или иных ситуациях. И далеко не всегда эти стереотипы поведения даже просто разумны, не говоря уже о оптимальности. Например существует такая штука, как синдром Рембо, я так для себя это называю. Это когда человек прошедший горячие точки, всегда заряжен на конфликт, всегда готов идти до конца при любом "наезде". На войне его это спасало, но вот в мирной жизни... . Не все способны с этим справиться, даже спустя годы после демобилизации.
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2011, 23:31   #594
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Вот это уже не инстинкт, а как Вы сами отмечаете включается рассудок то есть опыт и форма высшей нервной деятельности.
Что такое любовь? Можно сколько угодно осознавать её инстинктивную приророду, только разве это что изменит?
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 00:01   #595
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Что такое личный опыт? По сути наработанные стереотипы поведения в тех или иных ситуациях. И далеко не всегда эти стереотипы поведения даже просто разумны, не говоря уже о оптимальности. Например существует такая штука, как синдром Рембо, я так для себя это называю. Это когда человек прошедший горячие точки, всегда заряжен на конфликт, всегда готов идти до конца при любом "наезде". На войне его это спасало, но вот в мирной жизни... . Не все способны с этим справиться, даже спустя годы после демобилизации.
С уважением Слон
Нет Нет Нет. Опыт это не только наработанные стереотипы поведения. Это намного шире, ведь часть опыта всегда помогает в какой либо неожиданной ситуации требующих найти решение. (Это на личном опыте).
То что человек прошедший неоднократные стрессовые ситуации в условиях войны всегда негативно заряжен имеют место. Но в то же время от состояния его психики зависит и его благополучие и это они осознают до момента сильного взрыва негодования который и превышает порог регулируемого поведения. Причинами этого мугут служить самые различные причины, даже порой такие которые на простого человека вообще не влияют. Фронтовой синдром навсегда остаётся с субъектом неоднократно его пережившего.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 00:14   #596
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Что такое любовь? Можно сколько угодно осознавать её инстинктивную приророду, только разве это что изменит?
С уважением Слон
Чувство любви величайшее из всех чувств завладевающее всей психологией субъекта. Оно движет человеком, помогает преодолевать трудности, создает благоприятный фон активности и возможностей.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 00:19   #597
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Так ведь имеем дело с изменяющейся средой полной динамического антагонизма и следовательно борьбы, а в ней как известно всегда бывает победитель. И пока не уничтожены условия антагонизма такое нестабильное состояние будет продолжаться что и доказывает наука о коммунизме. Просто привычка только для социалистов неприемлема пока существует рядом хищник в виде капитализма склонного все присваивать , чем и живет. То есть необходимо устранить систему частного присвоения тогда будет ликвидирована база для возрождения хищника. А борьба вечна!!!
Постоянно наталкиваюсь на это противопоставление: социализм - белый и пушистый(ну есть отдельные пятна) и капитализм - хищный зверь. Вот только и социализм и капитализм существует вовсе не в безводушном пространстве, его олицетворяют люди. А вот люди все очень разные, причём причины этой разности не понимают до конца даже учёные. Материалисты утверждают, что человек произошёл от обезьяны, а коммунисты оставаясь на позициях материализма, пытаются воспитать из каждого человека ангелочка с крылышками. Как вообще это можно сделать, если в природе такая односторонность сразу отсеивалась естественным отбором? Огромное количество и хорошего и плохого намертво забито в наши гены миллионами лет эволюции. Ведь в природе
животные и убивают, и насилуют, и грабят, и воруют, и матерятся, и врут. А с другой стороны, защищают своих близких, делятся с ними едой, утешают в горе. И то, и другое в природе человека и часто это всего лишь две стороны одной медали ( как например упрямство и сила воли). Социализм пытается уничтожить в человеке дурное, но в результате просто делает его неполноценным и не даёт ему развиваться. Дурное в человеке невозможно уничтожить,его можно только преодолеть в развитии, вырасти из него.
С уважением Слон
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 01:00   #598
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Постоянно наталкиваюсь на это противопоставление: социализм - белый и пушистый(ну есть отдельные пятна) и капитализм - хищный зверь. Вот только и социализм и капитализм существует вовсе не в безводушном пространстве, его олицетворяют люди. А вот люди все очень разные, причём причины этой разности не понимают до конца даже учёные. Материалисты утверждают, что человек произошёл от обезьяны, а коммунисты оставаясь на позициях материализма, пытаются воспитать из каждого человека ангелочка с крылышками. Как вообще это можно сделать, если в природе такая односторонность сразу отсеивалась естественным отбором? Огромное количество и хорошего и плохого намертво забито в наши гены миллионами лет эволюции. Ведь в природе
животные и убивают, и насилуют, и грабят, и воруют, и матерятся, и врут. А с другой стороны, защищают своих близких, делятся с ними едой, утешают в горе. И то, и другое в природе человека и часто это всего лишь две стороны одной медали ( как например упрямство и сила воли). Социализм пытается уничтожить в человеке дурное, но в результате просто делает его неполноценным и не даёт ему развиваться. Дурное в человеке невозможно уничтожить,его можно только преодолеть в развитии, вырасти из него.
С уважением Слон
Есть ли у Вас друзья? Какие чувства Вы к ним испытываете?
Если при капитализме человек испытывает стрес неуверенности в завтрашнем дне в связи с риском потерять все, накопления, акции в силу падения спроса на них, банкротство банков и тд, то при социализме такое невозможно в принципе. Только с приходом Горбатого это произошло и то по его инициативе. Всегда можно было найти организацию где ты мог приложить свои силы, знания и умения.
Можно было пойти в строители домов, плотин, электростанций, в шахтеры и т д .
Всегда была увереность в стабильности государственного строя и общественного благополучия, заботы государства о детстве, детсадах, школах, о питании и воспитании, о культурном времяпрепровождении и безопасности техники, транспорта , устойчивости связи, наличии мест проведения досуга и технического самосовершенствования.
Регулярная заработная плата, отпуск и возможность совершать поездки в различные уголки страны по доступным народу ценам.
Сейчас все это только в прошлом. Кроме того идет рост нуворишей и алигархов, которые совмешают деятельность в правительстве и органах управления, что самым негативным образом влияет на качество такой деятельности. Народ и трудящиеся были защищены от неправомерных действий администрации, защита профсоюза и судов была сильной.
Так вот в таком стабильном и действительно равноправном обществе жили Советские люди в СССР. А что сейчас? Сплошной стрес по всем направлениям жизни. Так на какой предмет мне такая нестабильность и власть воров.
Относительно материализма и происхождения человека могу Вас заверить что человек не произошёл от обезьяны = и у человека и у обезьяны был один общий предок. И вообще весь настоящий мир развивался в ходе мутаций организмов. Если мутация способствовала появлению способностей жизнедеятельности такие мутации закреплялись , иные вели к вымиранию и исчезновению данных мутационных признаков.
Относительно упрямства и настойчивости можно говорить о синонимичности этих особенностей поведения индивида, в основном генетически предопределенных.
А вот доброта тоесть доверие к другому эточаще предствалено слабым наполнением знаний памяти субъекта и его узкого кругозора. (для нормальных параметрах биологического развития).

Социализм не направлен на уничтожение плохого в человеке, он создает условия чтобы такие черты характера не возбуждались самопроизвольно и оберегает нервную систему от перегрузок добавляя отдых до необходимого уровня расслабления психики.
Так что плохое исчезает с устранением причин его порождающих то есть фактически профилактикой и контролем среды обитания.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 07:36   #599
Борис Кирпиченко
Местный
 
Регистрация: 17.12.2007
Сообщений: 6,219
Репутация: -311
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение

Социализм не направлен на уничтожение плохого в человеке, он создает условия чтобы такие черты характера не возбуждались самопроизвольно и оберегает нервную систему от перегрузок добавляя отдых до необходимого уровня расслабления психики.
Так что плохое исчезает с устранением причин его порождающих то есть фактически профилактикой и контролем среды обитания.
В этом тексте я справедливо не заметил ни единого упоминания о необходимости собственности. И это одна из причин, порождающих "плохое". Собственность это один из многих факторов "неправильной" организации жизнедеятельности общества. А человек 100-процентный продукт общества. Любая собственность требует многогранных способностей в ее содержании, сохранении, развитии. А человек появляется на свет только с какими-то одними способностями. Потому собственность порождает психические отклонения. Некачественные люди создают, составляют и организовывают жизнедеятельность общества. Такая жизнедеятельность также не будет качественной. И это только один нюанс в организации жизнедеятельности общества А сколько их таких...? Необходима специальная теория организации жизнедеятельности общества и не важно как такое общество будет называться.
Борис Кирпиченко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 13:54   #600
кикимора
Местный
 
Аватар для кикимора
 
Регистрация: 05.05.2011
Сообщений: 8,603
Репутация: 2681
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Что такое любовь? Можно сколько угодно осознавать её инстинктивную приророду, только разве это что изменит?
С уважением Слон
Господин Слон, отрицая любовь, а также самопожертвование, бескорыстность, сопереживание, сочувствие и т.д., вы отрицаете Бога, а значит, и вашу человеческую состоавляющую, в которой и заключено отличие вас от приматов и слонов с маленькой буквы. А ежели учесть, что зачатки этих божественных чувств есть и у приматов, и у слонов, то, может быть, вам бы лучше подошел ник....
Как вам, скажем, ..."инфузория"?
кикимора вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34
О так называемых «правах» человека Панов Владимир Общение на разные темы 1 13.02.2010 19:22
О самопонимании современного человека Alex55 Обсуждение статей из красного интернета 0 13.07.2009 12:40
Девальвация рубля – способ усиления эксплуатации и грабежа трудового народа Admin Обсуждение статей из красного интернета 7 23.01.2009 21:44


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG