кикимора

Чего стоит строй, который вообще ни на что не способен - ни на строительство, ни на созидание, ни даже на то, чтобы вызвать хоть какое-то подобие уважения у граждан собственной страны? А способен нынешний режим только красть, грабить и геноцидить собственный народ!

И опора этому строю - только анонимные тролли без роду и племени, но зато с ярко выраженной ориентацией. И политической тоже.

Проздравляем вас, слоник, с очередным флудежем!

Slon

Кикоморе
«Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться» (В. И. Ленин).
С этим вы тоже будете спорить? А может для вас уже и не важно я что пишу, лишь бы обругать пожёстче? Хотя если возразить по существу нечем, тогда да, остаётся только ругаться!
С уважением Слон

кикимора

Вообще-то да.
Вы и ваша слоновья позиция у меня идиосинкразию вызываете.

Makedonsky1977

Начнём с того, что и Ленин и Сталин рассматривали социализм только как промежуточную ступень к коммунизму. Смена общественной формации по объективным экономическим законам происходит в тот момент, когда производственные отношения (отношения людей друг к другу в процессе производства) уже не соответствуют производительным силам общества (отношения общества к природным силам, в борьбе с которыми оно добывает себе необходимые материальные блага) и тормозят их развитие. Вот тогда происходит изменение производственных отношений в направлении их соответствия производительным силам. Оно бы и произошло в нашей стране, если бы к руководству страной пришёл талантливый человек или, если бы И.В. Сталин успел довершить начатое дело и выстроить систему, которая бы была самоуправляема.

Я бы не стал так уверенно называть события 1991 года революцией.
Революция — глобальное качественное изменение в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности отличают и от эволюции, где развитие происходит постепенно, и от реформы, в ходе которой производится изменение какой-либо части социальной, политической и т. п. сферы, без затрагивания существующих основ системы.
Какой же мы качественный скачок в развитии получили? Скорее наоборот - падаем всё глубже и глубже.

В ИЛЬИН

От измены гибли города и страны. То же произошло и в СССР. Народ, как Вы в принципе поддерживаете, требует "пастуха", роль которого при социализме выполняла ведущая и направляющая сила в лице КПСС, то есть государственного органа, взявшего на себя функции опеки и защиты
всего общества и государственной целостности, выработки и соблюдения законодательства необходимого для выполнения этих функций. Народ занимался решением экономических задач сформированных партийным гением и в принципе не участвовал в выработке как стратегических, так и тактических решенй от чего был отлучен прослойкой в виде руководящего звена состоящего в основном из представителей интеллигенции. Могла ли она повести за собой народ, если сама искала для себя нишу для безбедного существования. К тому же система распределения существовала в виде спаянной с партийными органами структуры и в этой связи находилась под опекой от контроля и преследования, что и привело к извращению сути и выхолащиванию идей народного представительства и его защиты. По сути власть оказалась в руках не пролетариата, а вуках самого непоследовательного слоя населения - интеллигенции, весьма далекой от нужд трудового народа. Тоже было и в органах правопорядка, где свирепствовала система лизоблюдства и полной агонии права, что усугублялось смыканием сил судопроизводства и прокуратуры с руководством системы правопорядка. Получился замкнутый круг обличённых властью лиц вошедших в сговор с преступными элементами, живший в своё удовольствие и оторвавшийся от реальной действительности. Тоже произошло и в Армии после входа в Афганистан, когда под видом груза 200 начался массовый ввоз наркотиков в страну, при недееспособном главнокомандующем. Всё это и называется коррупцией. А далее полная деградация всей системы власти и управления о чём народ сигнализировал, но власть была уже не способна что либо изменить, поскольку сама являлась участником процесса саморазложения. А дальше проникновения в высший эшелон Горбатого с известными последствиями. Поэтому ваше видение революции в СССР на базе России без участия народа оказывается безосновательным.
Вот из всего этого и следует, что народ вынужден создавать механизмы действенного контроля деятельности власти, о чём мы с Вами неоднократно и упоминаем. А то что народ способен совершать чудеса и героизма и ратные и трудовые подвиги во имя себя самого, своего Государства в виде Родины и своих близких сомнений, ни у кого из представителей различных экономических систем, не вызывает.

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Slon

В 1991 году произошла именно революция. Прежде всего потому, что революция октября 1917 года была контрреволюцией! Сначала в феврале 1917 года произошла буржуазная революция. Если бы временное правительство смогло удержать власть, страна пошла бы пути западных
стран. Вот только шансов на это у России не было. Слишком нищей страной она тогда была, слишком сильно её тащили к капитализму, причём именно в европейском варианте, невзирая ни на что. Произошло отторжение и возврат к феодальным порядкам. Вот что произошло в октябре 1917 г..Вот только классический феодализм нас тоже не спасал, в этом случае страна тоже не выживала, классический феодализм не обеспечивал нам необходимую скорость развития. Поэтому и был придуман новый вариант феодализма, под названием социализма. Причём совершенно неважно, что вначале хотели построить большевики, в реальности, что бы удержать власть и победить в гражданской войне им приходилось очень долго идти на поводу именно крестьян, страна то была крестьянской! А крестьяне знали как можно выживать при феодальных порядках, а вот при капиталистических у них выживать не получалось! То что у нас назвали социализмом, по сути было феодализмом, приспособленным под необходимость на равных конкурировать с европейскими странами. Вот только феодализм он и есть феодализм,конкурировать с капитализмом он может только за счёт
предельного напряжения всех сил, жить так всё время слишком тяжело.
До смерти Сталина люди ещё держались, а потом пошёл откат. К тому же
производительные силы за время советской власти резко увеличились, а производственные отношения насильственно удерживались в старом русле. Бесконечно так продолжаться не могло и кончилось всё очередной
буржуазной революцией. Вот только в очередной раз наступили на те же самые грабли, опять попытались построить европейский капитализм и очередной раз получили несусветный бардак и развал, ну не работают у
нас европейские порядки, другой менталитет, другая история, другой климат. На мой взгляд единственный выход сейчас, не пытаться загонять реальную жизнь в рамки какой либо идеологии, отрешится от всех этих измов и идти от требований и запросов людей, от потребностей
развития страны. Кстати в своё время так поступал В.И. Ленин и И.В.Сталин. Потом такой прагматичный подход был утерян.
С уважением Слон

кикимора

1) Господин Слон, почему бы вам предварительно не ознакомиться с самыми основными историческими фактами, прежде чем демонстрировать всему форуму свое неприглядное невежество, которое я и называю безмыслием.
Нету у вас никакого инакомыслия, одна только спесь и эгоцентризм вечного двоечника, который ничего не знает, знать не желает, но в отличие от этого лохматозоида, вы еще и лезете всех поучать

2) Впрочем, кое -какие проблески у вас я сумела обнаружить... в частности вы, в отличие от основной массы ваших либерастных собратьев по разуму, утверждаете, что царская Россия была бедной и нищей страной. (те же особи утверждают, что она была благоденствующей и процветающей)
Ни то, ни другое, господин слон. Россия перед Великой Октябрьской Социалистической Революцией была точь в точь такой, какова она сейчас - с несметными природными ресурсами, с верхушкой, обладающей бессчетными богатствами и с 90% абсолютно нищим населением и с небольшой толикой промышленого производства от валового национального продукта, принадлежащего в основном иностранным компаниям. то есть - сейчас имеется классическая предреволюционная ситуация.

3) временное правительство, мало того, что было абсолютно нелигитимно (его никто не избирал, оно было самопровозглашенным), но ни малейшим подобием программы по выходу страны из глубочайшего кризиса оно миру так и не предъявило. Единственная идея, которой "осчастливили" Россию эти уроды было: "война до победного конца и выполнение союзнических обязательств". Все.
Это прости, Господи! правительство опостылело абсолютно всем, и если б его не свергли большевики, то в ближайшее время этим благим делом все равно кто-нибудь бы, да занялся - эсеры, анархисты - желающими были все.
Но, по счастью, первыми это успели сделать большевики! почему - по счастью? Да потому что только у них была и воля к спасению страны и разумная программа для осуществления этого спасения, принятая абсолютным большинством населения России, и Ленинский гений - одинаково сведущий и в тактике, и в стратегии.

Makedonsky1977

Слон, Вы невнимательно читаете. Где скачок в развитии, если в 1991 году произошла революция. Назовите хотя бы в каких областях произошёл этот скачок?

Алекс 58

Вы запутались в трёх соснах. Вам неоднократно объясняли чем революция отличается от контрреволюции.

Вот определение не из БСЭ, а Википедии (современная трактовка):
Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии природы, общества или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, как более быстрые и существенные изменения, отличают и от эволюции (где развитие происходит более медленно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).

Контрреволюция, регрессивный общественный процесс, выступающий как прямая противоположность революции; представляет собой реакцию свергнутого (свергаемого) класса на социальную революцию и направлена на реставрацию или сохранение отжившего общественного и государственного строя.


Если и это Вам не понятно, то о чём можно с Вами говорить?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Slon

А с чего вы взяли, что я не знаком с основными историческими фактами?
Просто я не верю тому варианту истории, который в нас вдалбливали в советское время. По нему получается что Россия страна чудес, в которой возможно всё что угодно и на которую слабо действуют экономические и исторические законы. Так не бывает!
По сравнению с Европой Россия нищей была всегда! И причин для этого две, климат и более молодой возраст российской цивилизации. Более менее нормально мы жить стали только при позднем Брежневе. Нефть, плюс промышленное производство, которое хоть как то сумели подтянуть до мирового уровня. И с чего вы взяли что я либерал?
Где вы видите предреволюционную ситуацию? Верхи постепенно учатся управлять страной и хоть медленно, но учатся разруливают проблемы, низы опять таки, хоть и медленно, но адаптируются к новой ситуации.Самое же главное, нет массового недовольства людей. Негативных моментов конечно хватает, вот только как ни странно все народные выступления как то благополучно рассасываются и в этом вижу влияние Путина. В нём весьма парадоксально уживаются осторожность и готовность, при необходимости, к решительным действиям. Ситуация в стране наоборот стабилизируется.
Вообще то революция случилась как раз накануне победы в мировой войне и в результате Россия лишилась весьма многого. По сути она была для нас катастрофой, вот только похоже крупная смута была неизбежна в любом случае. Страна вступила в эпоху гражданских воин(см. Л.Гумилёва) и причина для революций и смуты нашлась бы в любом случае. Россию спасала только жёсткая диктатура и великая ИДЕЯ, ради осуществления которой нужно напрягать все силы. Тут то и подвернулись
большевики со своим коммунизмом.
И все революционные правительства обычно нелигитимны.Во время революции как то не до выборов! Это уже потом они могут обеспечить себе поддержку народа, или не суметь этого сделать. Большевики сумели. Часто совершенно неважно как взять власть, гораздо важнее
за счёт чего её удерживать. И кстати работоспособной программой по выходу из кризиса навряд ли кто сейчас обладает. Сейчас у людей до сих пор в голове каша, как впрочем и в экономике. Нужно время, чтобы всё устаканилось.
С уважением Слон