Petrovich

Уверен , может . Её трансформация видна невооружённым взглядом . Её деятельность в 90-е укладывается в известную теорию в этап первоначального накопления капитала . Конкуренция через заказные убийства уходит в прошлое , рэкет сдувается .

__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

кикимора

Какое щастие невообразимое!
По мнению Петровича заказные убийства "ушли в прошлое"! Уррря! и рекет вместе с ними! Уррря, уррря!
Это ничего, что телевизор нам каждодневно вещает об обратном - какая ерунда - главное ведь, ребята, не это! совсем не это...
Главное - это, что САМ Петрович уверен в обратном, и совсем ничего не означает, что все наши органы чувств свидетельствуют об обратном - ну кто мы такие по сравнению с уверенным Петровичем?

И еще одно щастьице нам обещают Петрович со слоном - возликуем же братцы и подбросим в воздух свои чепчики и прочие головные уборы.
Эти существа, уже, по мнению Петровича, почти прекратившие грабительствовать и убивать, отныне берут на себя ответственность за судьбы страны! Во как!
Кто еще не возрадовался и не возликовал? Что - все? Да быть такого не может - ведь ответственность берется, само собой (вы только вдумайтесь в это!) и за нас с вами, и за наших детей, и за наших внуков.
Итак, прекратите упрямиться и все вместе дружно вознесем троекратное "Уррря!" бандитам, грабителям и убийцам, находящимся у власти. Ведь они такие "заботливые"....

Алекс 58

Дайте людям советскую зарплату и пенсию и прилавки даже с этими несъедобными продуктами будут пустыми.
Но основная масса населения хочет именно работать, а не бить баклуши. Но её просто нет.
Во-первых, Вы уверены, что основной массе населения это надо?
Во-вторых, говорить что вздумается между собой можно было и раньше, а говорить "на публику" сегодня может только тот, кому это позволено. А писать Вы пробовали, чтобы Вас опубликовали? Если нет, то попробуйте. Может быть Ваша позиция и изменится.
Я однажды беседовал со своим хорошим знакомым, представителем "КП" в нашем городе, который разглагольствовал (также как и Вы) на эту тему. Тогда я ему предложил продолжить дискуссию на страницах его газеты... Он чуть со стула не упал. "Так кто же мне это позволит?" Тогда о чём мы говорим...
Вы проводили соцопрос? А я проводил и не единожды. И оказалось, что подавляющему большинству населения это совершенно не надо. Ваши весы явно испорчены.
При социализме люди жили полноценной жизнью с уверенностью в завтрашнем дне, а это дорогого стоит. При социализме пенсионеры материально помогали своим детям и внукам, а сегодня если старикам дети помочь не могут, то они находятся на грани физического выживания.
Вы, вообще-то, в России живёте или где?

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Посторонний

Петрович!
Позволю не согласиться.
Ты не задумывался, почему подпольные цеховики так и не стали флагманами производства?
Казалось бы, вот они, руководители, давно живущие при капитализме, ан нет...
НИКОГДА современные олигархи и иже с ними не станут Фордами и Нобелями!!!

P.S.
Сейчас читаю книгу "Парижская коммуна 1871 года и вопросы тактики пролетарской революции", изданная в 1937 году.
Поразительно. до чего все описанное похоже на наше настоящее

Алекс 58

В классическое определение у Вас ничего не укладывается.
Сегодня мы откатились на 150 лет назад в период первоначального накопления капитала. Сегодня мы имеем дикий бандитский, мафиозный капитализм. Откуда же появилась буржуазия не имеет никакого значения. Важен сам факт её существования. Но это пройденный этап. И Вы это называете революцией?!
Ещё одна такая революция и мы будем жить при феодализме, а там и до рабства рукой подать.
И народ начал это понимать. Поэтому у нынешнего строя нет будущего, как бы Вам с Петровичем этого ни хотелось. Не даром же они свои активы переводят "за бугор". Они-то, в отличии от Вас, это понимают

__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!

Slon

На моё
Последовало
Вы похоже сами не очень поняли, что написали. В деле построения нового строя нет, и не может безошибочных теорий. Прежде всего потому что это новый и непротарённый путь и заранее настраиваться на то, что все ошибки будут приводить гибели огромного количества людей, это людоедская позиция! Все ошибки должны оперативно устранятся, а их последствия минимизироваться, иначе нельзя! А насчет материалистической философии, ничего подобного. Материалистическая философия в какой то степени застрахована от уж очень сильных потрясений в результате теоретических ошибок. Прежде всего потому, что она опирается на практику, на факты, на эксперименты. А вот марксизм-ленинизм, не застрахован. Прежде всего потому, что отказывается изучать человека как такового, он уже всё для себя определил и никакие аргументы к рассмотрению не принимаются. Это явно позиция и позиция ошибочная, которая всеми силами обосновывается, в том числе и на этом форуме.
А между тем :"Из маленькой ошибки всегда можно сделать чудо*вищно большую, если на ошибке настаивать, если ее углубленно обосновывать, если ее «доводить до конца»". В.И.Ленин. Вот как раз по Ленину всё произошло. Вовремя не исправленная ошибка, превратилась гигантскую и стала одной из причин краха СССР.
И опять ничего подобного! Прежде всего потому, что при всех минусах СССР стремительно развивался. Главная ошибка была совершена уже после Сталина. И эта ошибка - отказ от постоянной корректировки теоретических положений исходя из практики. Как вообще можно построить новый строй не проверяя себя практикой? Нет и не может быть окончательной коммунистической теории, прежде всего потому, что
никакого коммунизма ещё нигде не построили! Здесь вообще не может быть никаких догм. Всё должно ПРОВЕРЯТЬСЯ!
А теория без практики мертва! Должно быть постоянное взаимодействие
теории и практики, иначе толку не будет.
Самое смешное, в капстранах аналогичная ситуация. Всё отлично объясняется задним числом, а вот когда начинается воплощение экономических теорий в жизнь, начинается такое... . Очевидно человек сам по себе достаточно непредсказуемое существо, чтобы его всеобъёмлюще описать какой либо теорией, единственный выход здесь, не пытаться руководствоваться только теориями, а ещё оперативно реагировать на текущую ситуацию и больше исходить из практики.
Не знать материалистическую философию, хотя бы в общих чертах в советское время было довольно сложно. Для этого надо было как минимум не учиться в школе! А я вырос в советское время, да и учился не только в школе! А ждать пока до конца придумают теорию, так это когда ещё будет. Вон законченной теории аэродинамики до сих пор нет, несмотря на то, что самолёты уже сотню лет летают! И кстати за три года до первого полёта два профессора доказали что аппараты тяжелее воздуха летать не могут. Вот вам и теория!
С уважением Слон

Slon

"Что имеем не храним, потерявши плачем", пока всё получается по этой пословице. Большинство сожалеет о многом, что было при социализме и нынче оказалось потеряно. Но! Это всё сейчас, а вот тогда настроения были совсем другими и неизвестно что люди выберут, если их заставят снова выбирать. Я вообще не понимаю, а зачем их заставлять выбирать? Только потому что так получается по какой то теории? Той же проблемы с очередями в европейских соцстранах не было и со сферой обслуживания там было гораздо легче. На самом деле многие проблемы социализма были решаемы, просто у нас до такой степени зациклились на идее строительства коммунизма, что были готовы идти и по головам и по трупам! Если теория противоречит жизни, то надо исправлять теорию, а не подгонять людей под теоретические постулаты. Если же теорию отказываются корректировать, то такая теория ничего общего с наукой не имеет!
С уважением Слон

кикимора

Капитализм и в теории, и на практике противоречит жизни. Жизни на земле как таковой! Все войны в последние века были развязаны капиталистами в борьбе за рынки, ресурсы и сферы влияния.
Сейчас же, когда во многих странах имеется оружие, способное иничтожить все живое на земле несколько сот раз, а капитализм все более и более проявляет признаки маньяка-шизофреника, то вопрос вообще не стоит в плоскости - что выбираем: капитализм или социализм....
Или ВСЕ человечество в ближайшее время выбирает социализм, или же все дружненько горим синим пламенем в ядерной войне.
А, поскольку слоны большие, то они, само собой, гибнут первыми, что справедливо - нечего флудить!

Slon

Да? А кто развязывал войны раньше? До капиталистов? Человечество всю свою историю воюет, воюет и воюет,тысячелетиями выбравшись из одной войны оно тут же затевает новую. Поводы для этого могут быть самыми различными вот только избавиться от воин никак не удаётся.
И опять, при чём тут капитализм, если всё то же самое было и до него?
Да и социализм тоже едва не разразился большой войной уже ВНУТРИ социалистического лагеря! Это проблема связана не с выбором капитализма и социализма, это общепланетная проблема норм межгосударственных отношений и она стара как мир. Просто раньше не было такого мощного оружия.
Кто грозился устроить мировую революцию? Кто вбухивал в неё сумашедшие деньги? Не большевики? А ах да, Троцкого осудили и вычистили. Вот только Коминтерн преспокойно продолжал свою деятельность вне зависимости от судьбы Троцкого. А угрозы Хрущёва США, это вообще как? Сам по себе социализм ещё вообще ничего не гарантирует! Тут всё гораздо сложнее. А насчёт флуда, вы как то упорно не желаете замечать, что я ничего не критикую, не предлагая. А вот по сути моих предложений пока практически никто и не высказался.
С уважением Слон

Slon

А с чего вы вообще взяли, что буржуазия пройденный этап? С чего вообще было решено, что коммунизм не может зародиться в недрах капитализма? На практике эти утверждения означают лишь то, социализм вовсе не является следующей после капитализма формацией и не является её развитием и это подспудно понимали классики. А уж то что во всё время существования социализма от перерождения в капитализм его спасали только диктат и усиленная идеологическая обработка населения прямо говорят о том, что существовавшая в СССР модель социализма формационно предшествует капитализму! Это явная теоретическая нестыковка и исправить ситуацию можно только в том случае, если суметь найти и в социализме и капитализме то, что может обеспечить скачок в производительности труда, а от этого уже и плясать.
С уважением Слон