stupid person

Коррупция в МВД как была так и будет, с повышением зарплат взятки тоже вырастут.

Slon

Так я и говорю, что повышения зарплат недостаточно. Это всего лишь одна из мер.
С уважением Slon

Ю.М.

Вот контуры нового строя - http://miroshin.ucoz.ru/index/k_novo...tvennosti/0-19

Борис Кирпиченко

Как я понял, краеугольным камнем текста яляется поиск лучшего решения в конкретной стуации методом "проб и ошибок". Крестьяне или рабочие находят где-то человека на должность руководителя. Им показалось что он справится с задачей управления. дают ему испытатеьный срок, а далее ..."по параметрам рабочих процессов" - либо продолжай, либо пошел вон. Мы же всю жизнь "наощупь"...Далее почитаем К Маркса.
Цитата
«Капиталистический способ присвоения, вытекающий из капиталистического способа производства, а, следовательно, и капиталистическая частная собственность, есть первое отрицание индивидуальной частной собственности, основанной на собственном труде. Но капиталистическое производство порождает с необходимостью естественного процесса своё собственное отрицание. Оно восстанавливает не частную собственность, а общественную собственность на основе достижений капиталистической эры: на основе кооперации и общего владения землёй и произведёнными самим трудом средствами производства». К. Маркс, 1 том (трёхтомник), стр. 773.
Конец цитаты
Автор не поясняет почему он так считает. А для нас это уже закон. На каком основании? Этому можно было бы поверить, еслибы, (например, как вариант), в качестве обоснования было бы сказано, что капиталист в своем умственном развитии поднимется настолько, что перестанет быть простым накопителем богатства, а поставит в основу своей жизнедеятельности УМ высокий. Тогда для его жизнедеятельности требуются средства без избытка и недостатков. Все остальное "трудящимся" для такой же деятельности. Все упирается в уровень развития чеорвеческого мышления - эволюционной функции человека в природе. и капиталиста, и крестьянина, и рабочго. Только в стройной, научно сформированной системе обучения и образования перспектива общества. В этом исток идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества. Только "плясать " надо от законов природы, законов эволюции жизни и человеческой в том числе. Дркгого пути нет. Может быть это и имел ввиду К Маркс...? Если говорить о собственности, то она никому не нужна в принципе, нужны только надежно педоставляемые средства для полноценной жизнедеятеьности человека и общества. Вот что надо познавать, чтобы очертить "контуры нового строя."

Ю.М.

Борис Кирпиченко. > Как я понял, краеугольным камнем текста яляется поиск лучшего решения в конкретной стуации методом "проб и ошибок". Крестьяне или рабочие находят где-то человека на должность руководителя. Им показалось что он справится с задачей управления. дают ему испытатеьный срок, а далее ..."по параметрам рабочих процессов" - либо продолжай, либо пошел вон. Мы же всю жизнь "наощупь"...<
Не "где то" находят рабочие руководителя, а на рынке труда предпринимателей, который сложится естественным образом. И вообще, от строя СССР я изменяю только одну позицию - трудовые коллективы становятся собственниками предприятий. Почитайте ещё это - http://miroshin.ucoz.ru/index/gde_my_nakhodimsja/0-18

Андрей Геран

Slon
По моему противоречиво и необосновано.
Если рыночная система обеспечивает оценку потребностей значит цена есть и пункт 7 можно выкинуть. Останется базовый принцип распределения по труду. Вы считаете что высокая производительность труда нужна для того чтобы производить заведомо больше чем нужно по прогнозам? Ну а если часть произведенного не будет потреблена то она может испортиться, потерять потребительские качества. А на ее изготовление люди время потратили и обязательства получили что это время не халява и будет учтено.
Вот это ваше мнение не обосновано. ПЛАН опирается на статистьику потребления и выпуск нового продукта планируется на основе прошлого отчетного периода. Перепроизводство никому не нужно как и недопроизводство.
А Вы изволите в пункте 8 говорить об изобилии товаров и услуг. Во первых не товаров, а продуктов. Товар это при капитализме, в социализме продукт. Изобилие продуктов и услуг это суть перепроизводство, т.е. люди работают даром. Вы когда-нибудь видели чтобы человек хотел работать даром, когда этого требует не другой человек, а какое-то эфемерное изобилие?
Люди вообще слабо меняют свою натуру так что уповать на какого-то нового человека описанного Лениным не приходится.

И меня всегда интересует каким образом социалистическое производство будет вырабатывать это ваше изобилие? У любого изобилия есть цифровые значения, величины штук, единиц, киловатт-часов. Чтобы работать с высокой производительностью труда предприятие должно изготавливать не изобилие, а точно столько, сколько требуется по плану. План при этом вашем строе есть?
Любое перепроизводство т.к. сверхплана будет снижать рассчетные показатели производительности труда, предприятие не сможет нормально функционировать. Это по продуктам, а уж услуги вообще смешно, кто это вам будет услуживать за так, изобильно?
Любая деятельность требует бухгалтерии вот тут и конец вашему изобилию. Бухгалтерия использует для работы математику, а это точная наука, не то что идеология. Как измерить изобилие? Оно достаточное или не очень? Бухгалтерия ставит жирный крест на любом изобилии и все подсчитывает точно.

В пункте 7 надо писать: за счет высокой производительности труда снижаются цены и потребление основных благ приближается к точке насыщения. Что такое точка насыщения? Это кога больше уже не нужно а меньше по плану не получается. Идеальный баланс спроса и предложения без ростовщичества.

В пункте 8 надо писать: за счет минимальных цен продуктов и услуг и их всеобщей доступности снимается любая социальная напряженность в обществе.

А про изобилие не надо, это капиталистическое слово, означает готовность ростовщика выгодно продать вам любые товары, хоть черта лысого.

Борис Кирпиченко

"Почитал еще раз", а понятие осталось старым. Коллектив вдадеет предприятием, нанимает руководителя на малую зарплату и ставит перед ним задачу, типа: "МЫ не знаем как, но если предприятие не будет выдавать то, что МЫ хотим, (а хотим МЫ не знаем чего, вобщем чтобы было хорошо), то МЫ тебя уволим". Если по УМУ, то и ежу понятно, что руководителя на конкретном предприятии надо долго выращивать, причем в особой идеологической среде, в которой и коллектив должен быть сформирован. Коллектив может выбрать нового руководителя только по внешним эмоциональным признакам: красиво говорит, симпатичный, улыбается, из наших ... и т.д. По Вашему коллектив должен иметь параллельное руководство для руководства руководством. А по существу коллективу от предприятия надо только хорошая работа каждый день и зарплата. Все остальное он будет наблюдать "боковым зрением", не нужны ему лишние заботы. Каждый должен делать свое дело. Общество должно быть руководимо единой, научно созданной и обоснованной идеологией, которая должна иметь свою мониторинговую вертикаль, подконтрольную даже "боковому зрению". (Тут где-то мы сходимся во мнениях).
PS Я, далее, представляю себе всю систему. Неохота повторяться.

Slon

Тут вот ведь какое дело, я не верю, что за счёт планирования можно достичь изобилия. Во первых при любом планировании неизбежны ошибки, при достаточно развитой экономике количество ошибок начинает зашкаливать, просто из за слишком большой нагрузки на планирующие органы. Ведь их объём нельзя увеличивать бесконечно, иначе вскоре окажется что просто некому производить товары и услуги! Но это ещё полбеды. Вторая причина в том что более менее постоянны только базовые потребности, а потребности более высокого уровня постоянно меняются. А ведь при наступлении изобилия приходится дело именно с ними. И реализация принципа от каждого по способностям, каждому по потребностям без достижения изобилия невозможна. В общем как ни крути, а без систем автоматической подстройки количества произведённых товаров и услуг(рынка), ничего не получится. А насчёт противоречий, так без нигде не обходится. Без них просто невозможно развитие!
С уважением Слон

Slon

А вы попробуйте заставить обычного человека " пахать" так как "пашут" многие звёзды. Взвоет и сбежит! Что заставляет их так работать? Деньги? Как бы не так! Они просто не могут не работать! А насчёт нового человека, люди меняются под влиянием условий жизни, да ещё как,если конечно не пытаться их подогнать под надуманные идеалы! Коммунисты просто пытаются всё время изменить в человеке то, что неизменимо в принципе, поэтому ничего и не получается!
С уважением Слон

Борис Кирпиченко

Здесь Вы правильный, эволюционно состоятельный человек. Только Вы этого еще не поняли, потому и противоречите сам себе. Только рынок это стхия и, вовсе, не регулирующая программа в плане жизнеутверждения. Рынок не остановим даже перед уничтожением среды обитания. Примером является "золотой миллиард", который "богатеет", уничтожая среду обитания, и "думает" что решением проблемы выживания будет искусственное уничтожение части народонаселения под предлогом " нам столько людей не нужно". У "них" нет ума даже понять, что и "они" люди...