Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.08.2016, 17:56   #191
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Я утверждал и утверждаю; вы ошибаетесь, называя существующую ситуацию временной путаницей. Так оно выглядит для вас. Для тех кто это устроил, нет путаницы. Все сделано умышленно. Все сделано так, как задумано. А то, что любое явление в мире не вечно, так и эта ситуация закончится когда-нибудь. Путаницу можно "распутать", а то , что происходит с экономикой, можно только заменить принципиально другим подходом... но никак не отремонтировать, "не распутать".
Вы знаете, финансирование для меня тёмное дело и я об этом уже писал. Мои познания в экономике получены практически как приложение к политэкономии, которую преподавали во всех ВУЗах страны, а вот финансирование, банковское дело со всеми ссудными процентами, фьючерсами и тому подобными тонкостями, очевидно, преподавались только на соответствующих факультетах. Поэтому мне трудно рассуждать на тему, какими должны быть банки, каким должен быть ссудный процент и должен ли он быть вообще и т.д. Однако я исхожу из того что госдолг практически всех стран растёт и это постоянно политиками муссируется, а вот о возможности покрытия его загадка, как мне кажется и для финансистов и для политиков пока неразрешима. Дамоклов меч госдолга всех страшит, но как усилить ту нить, на которой он висит, никто не знает.
В народе, когда кто-то чем-то занят и теряет контроль над результатом своего занятия, говорят «совсем запутался бедолага». Вот и я считаю что бедолаги политики и финансисты если не окончательно потеряли контроль (запутались в ими созданной путанице) над происходящим, то очень близки к этому и где искать точки от которых необходимо начать перестройку финансовой политики скорее всего не знают, или каждый видит их там где другие считают что «здесь всё нормально, а проблема во-о-он там».
Цитата:
Деньги должны быть строго обеспеченными. Только на таких условиях может существовать нормальная экономика. И тогда уже не столь важно будет какой политический строй в стране.
Я так же думаю и об этом вам в предыдущем своём ответе писал.
Цитата:
Появится возможность строительства нормального социализма.
А, вот это мне несколько интереснее, чем тонкости банковского дела, хоть я и понимаю что оно, пожалуй, одно из самых главных звеньев цепи.
Что в вашем понятии «нормальный социализм» и в чём его отличие вы видите от «нормального капитализма»?
Цитата:
Маленькое замечание: вы привели пример с картофелем... А знаете ли вы, что в Европе знаком натуральности продукта является червивое яблоко? То что картофель гнил - говорило о его натуральности. Современный картофель, даже пораненный, очень долго хранится и при комнатной температуре.., равно как помидоры... и другие овощи... А сколько времени не прокисает молоко? Да, даже пиво годами не портится... А ведь живое пиво и сегодня не прокисает, не более двух недель.
Не буду рекламировать «Пятёрочку», но покупая в ней продукты гноить их и специально портить не пробовал. Однако с вечера оставленное молоко в кружке утром превращается в простоквашу. Слоя сметаны, конечно, почти нет, не то, что как на натуральном молоке от своей коровы, чуть не с палец толщиной. Но вполне нормальное порошковое молоко не хуже и не лучше того что я пил в детстве. Овощи что свои с дачи, что покупные, на вкус отличить мне не по силам – я характеризую их как без разницы. Помидоры что свои, что покупные после двухнедельной лёжки при комнатной температуре в темноте годятся только для получения семян. Сейчас очень много разговоров, по поводу качества продуктов и игнорировать свои наблюдения по этому вопросу не приходится. Когда работники вычищают камеру мусоропровода, то и подгнившие продукты видно и просто чем-то не понравившиеся – картина одна и та же, что 40-50 лет назад, что сейчас, только тогда продукты гнили по вине складов и магазинов, а сейчас по собственной глупости. Добавки, конечно, есть, но коль надзорные органы пропускают, значит, не боятся эпидемий. Скажете, что эти «органы» подкупаются? Так это ария уже из другой оперы, с криминальным оттенком, а не экономическим, да и политика государства сейчас более свободна. Раньше само государство произвело продукт, переудобрив азотными удобрениями без зазрения совести гнало его на продажу с зашкаливающими показателями нитратов, а сейчас оно так же без зазрения совести вернёт поставщику (криминал не будем пока обсуждать), и пустит в продажу товар другого поставщика предлагающего более чистый.
Цитата:
Вы могли представить в СССР творог или сыр без молока... из пальмового масла ( да еще далеко не пищевой чистоты). В общем радуйтесь тому, что вам довелось попробовать натуральную пищу.
Сейчас много шума по поводу пальмового масла. А на мой взгляд растительное масло, оно и есть растительное. Чем оно лучше или хуже подсолнечного, оливкового, конопляного? Его и раньше добавляли в молоко и молочные продукты. Сливочное масло в ресторане «Националь» имело чётко почти оранжевый цвет, тот цвет масла, которым меня угощала бабка от своей коровы, а в продаже, что масло по 66 копеек, что по 72 за 200 г. пачку чуть отдавало в желтизну и тем визуально отличалось от маргарина. Угадайте, почему была разница в цвете? Растительные добавки цвет меняли, но посмотреть, что это были за добавки, тогда было невозможно, а сейчас из этого никто не желает делать секрет и потому разного рода спекулянтов, в том числе и политических периодично муссируют эту тему. Если вы со мной не согласны, то приведите какую-нибудь статистику, которая реально показывает вред, приносимый пальмовым маслом, какие болезни и в каких регионах оно спровоцировало не только у нас, а вообще в мире. Скорее всего, это проявление нечистоплотной конкуренции.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 08:27   #192
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
А, вот это мне несколько интереснее, чем тонкости банковского дела, хоть я и понимаю что оно, пожалуй, одно из самых главных звеньев цепи.
Предстваьте...: изобрели такую смазку, которая нивелирует все неровности и неточности деталей машины, позволяет ей нормально работать... И вдруг вибрация шум, дёргание всего автомобиля. Вы обращаетесь к слесарю, а тот начинает вам втирать, о некачественной шестерне, шероховатой поверхности клапанов и т.д..Дураку понятно, что дело в первую очередь в смазке... выработала она какой-то свой компонент... А вас просто "разводят на бабки", втюхивая вам разные детали... и если при ремонте вам не заменят смазку,то все будет по-прежнему.
Сегодня финансовая система - это такая же смазка, которая должна сглаживать все противоречия и шероховатости в обществе. Если ранее её роль была меньше, то теперь при новых скоростях и гораздо больших оборотах, она возросла до определяющей все стороны жизни. И оттого, что вы будете менять отношения собственности, порядок выборов властных органов, общественную мораль... не изменяя финансовой системы, вы будете топтаться на месте. Именно к этому нас призывают все политические партии, служащие банальным клапаном для сброса излишнего давления. Не могут они кардинально ничего изменить, поскольку сами - порождение финансовых воротил, или кормятся с их рук.
Скажите: в Программе какой партии есть запрет на процентную ставку, перевод всех банков на бюджетное финансирование, кардинальное изменение принципов работы банков ??? Нет этого!!! А значит речь идет о простой "штукатурке фасада"... но никак не об изменении, перестройке всего здания под новые реалии.
По поводу овощей и фруктов в торговых сетях: вы представьте сколько времени прошло с момента сбора урожая и до попадания в ваш холодильник. В СССР проблема была не в выращивании овощей ,а в доставке их в города и хранении. Портились овощи и фрукты, понимаете, ли... А сейчас этой проблемы нет??? И ведь самолетами же не стали возить овощи... Химия и ГМО!
А пальмовое масло пищевой категории - штука даже в чем-то полезная, вот только усваивается организмом слабо. И еще, каждый народ имеет свой набор генов. Чукче достаточно пару стаканов водки, чтобы стать алкоголиком (образно), а вам? Так же и с маслом. Что полезно малайцу, то не факт, что полезно русскому. И самое плохое то, что пальмовое масло довольно быстро окисляется на воздухе. Нам и так везут не самое лучшее, а пока довезут??? И такой момент: попробуйте из творога сделанного из пальмового масла сделать запеканку... Расплывется и расплавится... я не говорю о вкусе... Я несколько лет работал в Москве и подмосковье по вахте. И могу сравнивать качество продуктов из ваших сетей из хозяйств частников. Небо и земля! Хотя уже и у нас творится что-то .... боюсь внуки не будут знать вкуса нормальных продуктов...
Здоровье нации - вот цена псевдорынка.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:10   #193
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Был острый дефицит практически по всем продуктам. Чтобы снизить ажиотаж в магазинах были введены талоны, на водку и табак в том числе. Вы знаете, в те времена появился новый термин, которого даже в голодные годы не было – «выбросили».

<...>
А здесь давайте отделим мух от котлет, а то вы их вперемешку высыпали. Импортные продукты заполонившие наши магазины оказались на прилавках не из-за того что они выдержали конкурентную борьбу а по воле чиновников получивших хорошие откаты.
В 80-е резко вырос фонд зарплаты.
Выражение «спрос рождает предложение» справедливо в чисто арифметическом смысле: количество спроса рождает количество предложения, т.е. на определенную сумму денег будет куплено соответствующее количество товаров. В 80-е люди покупали по 2 телевизора, но никто не просил, чтобы им продали смартфон («ещё не изобрели, приходите через четверть века»).
Если товара не хватает на всех желающих, то рынок отреагирует мгновенно повышением цены, с небольшим запозданием – увеличением выпуска, если спрос упадет, то упадет цена и снизится выпуск.
Если повышение цен ограничивать, как это было в СССР, то при увеличении спроса возникнет дефицит. Сумма зарплат превысит сумму товаров.
Если наоборот – то возникает кризис перепроизводства. При капитализме они возникают регулярно.
Отпустив в 1990-е цены, правительство не насытило спрос, а уменьшило его, отсекло высокими ценами часть платежеспособного спроса. Создалось впечатление, что предложение выросло, тогда как на самом деле снизились потребление (и производство).
Ставка на импортное продовольствие объясняется не столько откатами, сколько идеологией. «Наш хлеб растет на полях Тюмени». Импортные продукты победили за счет демпинга, продажи ниже себестоимости, разницу заграничным фермерам компенсировали их правительства, а наше правительство нашим производителям вешало лапшу на уши про эффективность и конкурентоспособность.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:17   #194
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Был острый дефицит практически по всем продуктам. Чтобы снизить ажиотаж в магазинах были введены талоны, на водку и табак в том числе. Вы знаете, в те времена появился новый термин, которого даже в голодные годы не было – «выбросили».

<...>
А здесь давайте отделим мух от котлет, а то вы их вперемешку высыпали. Импортные продукты заполонившие наши магазины оказались на прилавках не из-за того что они выдержали конкурентную борьбу а по воле чиновников получивших хорошие откаты.
В 80-е резко вырос фонд зарплаты.
Выражение «спрос рождает предложение» справедливо в чисто арифметическом смысле: количество спроса рождает количество предложения, т.е. на определенную сумму денег будет куплено соответствующее количество товаров. В 80-е люди покупали по 2 телевизора, но никто не просил, чтобы им продали смартфон («ещё не изобрели, приходите через четверть века»).
Если товара не хватает на всех желающих, то рынок отреагирует мгновенно повышением цены, с небольшим запозданием – увеличением выпуска, если спрос упадет, то упадет цена и снизится выпуск.
Если повышение цен ограничивать, как это было в СССР, то при увеличении спроса возникнет дефицит. Сумма зарплат превысит сумму товаров.
Если наоборот – то возникает кризис перепроизводства. При капитализме они возникают регулярно.
Отпустив в 1990-е цены, правительство не насытило спрос, а уменьшило его, отсекло высокими ценами часть платежеспособного спроса. Создалось впечатление, что предложение выросло, тогда как на самом деле снизились потребление (и производство).
Ставка на импортное продовольствие объясняется не столько откатами, сколько идеологией. «Наш хлеб растет на полях Тюмени». Импортные продукты победили за счет демпинга, продажи ниже себестоимости, разницу заграничным фермерам компенсировали их правительства, а наше правительство нашим производителям вешало лапшу на уши про эффективность и конкурентоспособность.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 11:25   #195
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Импортные продукты победили за счет демпинга, продажи ниже себестоимости, разницу заграничным фермерам компенсировали их правительства, а наше правительство нашим производителям вешало лапшу на уши про эффективность и конкурентоспособность.
Может быть в некоторой степени, но основой было правительство и те клерки которые подготавливали ответы на запросы правительства. Власть видела стремительное обогащение хозяйственников и использовала все возможности для того чтобы хоть что-то самим поиметь.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 12:28   #196
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
В 80-е резко вырос фонд зарплаты.
Выражение «спрос рождает предложение» справедливо в чисто арифметическом смысле: количество спроса рождает количество предложения, т.е. на определенную сумму денег будет куплено соответствующее количество товаров. В 80-е люди покупали по 2 телевизора, но никто не просил, чтобы им продали смартфон («ещё не изобрели, приходите через четверть века»).
Если товара не хватает на всех желающих, то рынок отреагирует мгновенно повышением цены, с небольшим запозданием – увеличением выпуска, если спрос упадет, то упадет цена и снизится выпуск.
Если повышение цен ограничивать, как это было в СССР, то при увеличении спроса возникнет дефицит. Сумма зарплат превысит сумму товаров.
Если наоборот – то возникает кризис перепроизводства. При капитализме они возникают регулярно.
Отпустив в 1990-е цены, правительство не насытило спрос, а уменьшило его, отсекло высокими ценами часть платежеспособного спроса. Создалось впечатление, что предложение выросло, тогда как на самом деле снизились потребление (и производство).
Ставка на импортное продовольствие объясняется не столько откатами, сколько идеологией. «Наш хлеб растет на полях Тюмени». Импортные продукты победили за счет демпинга, продажи ниже себестоимости, разницу заграничным фермерам компенсировали их правительства, а наше правительство нашим производителям вешало лапшу на уши про эффективность и конкурентоспособность.
В СССР все поголовно были строителями и врачами. Могли спорить со специалистами, как они думали, на равных, когда касалось соседей. Однако, если случалось заболеть самому, или надо было что-то у себя перестроить. то бежали к врачам или прорабам. Теперь к "строителям" и "медикам" прибавились знатные экономисты.
Ничего, что процессы очень и очень многоплановые... настолько, что образованные специалисты не сразу и не во всем разобраться могут... доморощенные профессора со счетами и таблицей умножения легко "управляют" триллионами и государствами.
Мне иногда кажется, что со временем, историки назовут постимперский период России - эпохой воинствующих дилетантов. Когда же все-таки нам дойдет, что любое дело должен делать тот, кто ему обучен и понимает что делает. Ну не имеет права сапожник собирать автомобили, а кухарка рулить государством...
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 12:51   #197
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Может быть в некоторой степени, но основой было правительство и те клерки которые подготавливали ответы на запросы правительства. Власть видела стремительное обогащение хозяйственников и использовала все возможности для того чтобы хоть что-то самим поиметь.
Правительство не смотрело со стороны на процесс обогащения бизнеса, а само создавало для этого возможности и делало это сознательно.
В действиях чиновников прослеживаются две разнонаправленные тенденции: иметь как можно больше власти, но как можно меньше ответственности. Под их действием и колеблется «линия партии»: то повальная приватизация, то объединение предприятий под госконтролем (создание госкорпораций в нулевых), то повторная приватизация.
Но идеология 90-х, и нулевых, и сегодня неизменна – вписаться в «весь цивилизованный мир», «единое пространство от Лиссабона до Владивостока». Естественно, процесс может проходить только на условиях «цивилизованного мира». В международном разделении труда России уготовано место сырьевого придатка.
На примере Украины сегодня наглядно видно, как ради членства в ЕС страна с энтузиазмом крушит остатки экономики.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 13:58   #198
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Ничего не понял и никогда не поймет

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Правительство не смотрело со стороны на процесс обогащения бизнеса, а само создавало для этого возможности и делало это сознательно.
В действиях чиновников прослеживаются две разнонаправленные тенденции: иметь как можно больше власти, но как можно меньше ответственности. Под их действием и колеблется «линия партии»: то повальная приватизация, то объединение предприятий под госконтролем (создание госкорпораций в нулевых), то повторная приватизация.
Но идеология 90-х, и нулевых, и сегодня неизменна – вписаться в «весь цивилизованный мир», «единое пространство от Лиссабона до Владивостока». Естественно, процесс может проходить только на условиях «цивилизованного мира». В международном разделении труда России уготовано место сырьевого придатка.
На примере Украины сегодня наглядно видно, как ради членства в ЕС страна с энтузиазмом крушит остатки экономики.
Чушь городите.
Идёт война остатков социализма (госпредприятия) с капиталистами, которые сами ничего создать не могут, но приватизировать, то своровать, всегда готовы.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 14:03   #199
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию Лингвистика и политика

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Может быть в некоторой степени, но основой было правительство и те клерки которые подготавливали ответы на запросы правительства. Власть видела стремительное обогащение хозяйственников и использовала все возможности для того чтобы хоть что-то самим поиметь.
Засланцев капитала легко вычислить.
Они не могут писать о капиталистах.
Свой_ взгляд вещает о неких управленцах.
Бумбараш о ещё более неясных "хозяйственниках".
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.08.2016, 14:28   #200
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Засланцев капитала легко вычислить.
Они не могут писать о капиталистах.
Свой_ взгляд вещает о неких управленцах.
Бумбараш о ещё более неясных "хозяйственниках".
Только дураки и засланцы судят обо всем ; или - или. На самом деле - большинство, просто дилетанты, в хорошем смысле слова. Они берутся судить о чем-либо, не владея ни информацией ни специальными знаниями.
Однако, это еще не враги, и они не потеряны. А вот провокаторы, которые кричат, кто не за нас - тот против нас, те однозначно чьи-нибудь засланцы, либо упертые бараны, которые уже ничему и никогда не научатся. Вот эта категория - точно враги.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые 20 шагов нового президента Зюганова Admin Агитация за КПРФ 166 13.08.2011 01:09
Драматургия нового времени. Творения коммунистов. АнтонЛ Клуб Красных Web-Мастеров 4 23.03.2011 05:55
Пропаганда нынешнего строя: усиление диктатуры не за горами АнтонЛ Наука и образование 2 24.12.2010 04:51
Тщетные усилия подручных отмирающего строя. Заявление Политсовета ЦК РКРП-РПК Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 05.09.2009 01:15
Призраки нового Беловежья Сергей Советский Угрозы России и братским народам 68 17.01.2009 22:43


Текущее время: 17:39. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG