Сергей Таганрогский

Святое дело!!!

Ведь большинство или вышли из советской номенклатуры, или очень хорошо знают ее повадки.

Был в совдепии орган, обладавший абсолютной властью при полнейшей безответственности.
Назывался этот орган ЦК КПСС.

Вот где был простор для волюнтаризма!

Чего в голову взбредет, то и обяжут народ делать.
И никакой ответственности. Чистая фамусовщина: "подписано, так с плеч долой!".

__________________

Бумбараш

Ещё одна категория судит двумя категориями – дети. Глуп человечек, неопытен, потому и мыслит двумя категориями: мальчик или девочка хорошие, мальчик или девочка плохие. Повзрослев они, конечно, начинают рассуждать, видеть хорошее в плохом, и плохое в хорошем. Однако многие и повзрослев не могут рассуждать и потому видят окружающий мир только в двух цветах. Когда ребёнок так рассуждает, это вызывает умиление, а когда взрослый … О чём это я, ах да, это категория глупцов. Только глупец уверен в абсолютной своей правоте, умный всегда полон сомнений.
Да ну. Василий для окружающих они не враги – слабоваты, а вот себе это точно враги. Ведь чтобы не пользоваться своими возможностями, для своего развития надо быть врагом самому себе.

Бумбараш

Вырастите жра, узнаете, то-то вы скажете, смотри.
Надежда умирает последней, а потому ещё надеюсь, что повзрослеете и начнёте различать управленцев, хозяйственников, капиталистов, фабрикантов, заводчиков, банкиров но главное на что я надеюсь, так это на то что вы научитесь избавляться в себе от знатока-балабола зацикленного на одном вопросе.

vasiliygeo

Одна из серьезнейших причин краха СССР, на мой взгляд, заключалась в том, что на всех уровнях, кроме высшей власти, практически нивелирована роль личности. Образованная, способная к управлению часть народа загнана в рамки "говна нации".
Ну, допустим, что оставшаяся от империализма интеллигенция на послереволюционный момент была аморфна и неактивна. Но вырастили свою - советскую интеллигенцию, а отношение все то же.
Во-первых, уравниловка в зарплате... часто инженер среднего звена получал не больше рядового тракториста.
Человек учился десять лет в школе ( в то время, как будущий тракторист отбывал уроки), потом пять лет института, с нищенской стипендией, а то и без неё, потом два-три года на производстве, фактически стажером, с мизерной зарплатой... и в итоге дорастешь до зарплаты тракториста. В то время, как школьный лодырь ( или неспособный к обучению) с первых дней (права тракториста получали по окончании школы, во всяком случае на селе ( у меня есть такие)) получал приличную заплату, и за семь-восемь лет , пока инженер только начнет зарабатывать, он уже много чего имеет (если не пропивает все). На любую руководящую работу можно попасть только вступив в партию. А инженерно-технические работники принимались с большим ограничением по числу ( знаю точно). И кто будет его принимать в партию - да тот же тракторист, потому что уж его то давно приняли. Дальшке начинаются танцы перед рядовыми лодырями ( уволить нельзя - гегемон ведь), план выдай. Сверху давят партийные боссы ( как правили самые ушлые из школьных троечников) снизу борзеют гегемоны из школьных двоечников... А оценка труда, в виде зарплаты, не превышает ту же у заработавшего уже стаж рядового работника.
Пролезшие в первые руководители (директора) - троечники ( балбес - не потянет, а отличника не пустят) начинают за счет предприятия обустраивать собственную жизнь. И попробуй инженер среднего звена, вопреки желанию такого босса, что-то не списать, или не дать... Опускаются руки, и просто уходишь на рабочую должность, или же потихоньку тянешь воз за три копейки. Нет желания чего-то внедрять, напрягаться, следить за дисциплиной труда и т.д. А в это время верхнее звено все более и более хамовито... и бестолково... Умственная элита народа от природы, занимает третьи роли. Чего ждать от такого нездорового общества?
Считалось, что инженер не тратит столько сил, как работающий физически труженик. Вот и платили совсем немного. Насколько тяжела и затратна умственная работа наглядно видно по авиадиспетчерам. Но там в их руках жизнь, и зачастую жизнь правителей... И платят авиадиспетчерам хорошо, и отдыхать заставляют. А вы думаете инженер на заводе устает меньше? Особенно если честно работает.
Вот и получили то, что получили.
Платить надо было инженерно-техническим работникам на порядок больше чем рабочему. Как делал Ленин и потом Сталин в тридцатые годы. До сих пор существовал бы и развивался СССР.
Во-вторых: умственный труд должен был стать престижнее любого другого. Человек тщеславен по природе. А умственно работающий тщеславен вдвойне. Почему интеллектуальной собственности не было? Пусть бы за изобретения капали копейки, но не разово, а постоянно. Пусть имена изобретателей были бы на слуху, и поминались каждый раз, как использовался результат его труда. Не так важен размер платы за интеллектуальную собственность, как её "неотвратимость". Это сделало бы образование востребованным и престижным. Половина троечников стала бы отличниками. Разве обществу от такого стало бы хуже?
И в-третьих: социальный лифт должен был быть жестко привязан к образованию. Чтобы липовые комбайнеры, типа "меченого" не могли попасть на самый верх. Практически все руководители верхнего звена, получили дипломы после попадания в номенклатуру, да и дипломы гуманитарных ВУЗов, где главное подвешенность языка, а не само образование.
Устойчивый общественно-политический строй обязан вышеперечисленное учитывать , если не хочет повторить судьбу СССР, где наверх поднялись не специалисты, а то самое "говно нации".

Сергей Таганрогский

Вы путаете крах СССР как империи, объединившей самые разные народы и крах социалистической системы хозяйствования.

Причина распада СССР - неравноправное положение республик, в него входивших и диктат центральной власти. Оплата труда ИТР к данному вопросу имеет очень отдаленное отношение.

__________________

Бумбараш

Василий, ваш крик, задел за живое. В какой-то момент даже захотелось пооткровенничать, но я притормозил. Ручной тормоз оказался исправным или нет вам судить. Я изо всех сил старался не уводить тему в сторону близкую мне.
Чуть-чуть о себе. В 55-ом 15 летним пацаном по свидетельству о рождении пришел на предприятие, как их тогда называли «почтовый ящик» учеником токаря. Работал, учился в вечерней сменной школе. Специальность очень быстро осваивал и на отраслевых соревнованиях молодых специалистов практически постоянно завоёвывал призовые места и соответственно повышение разряда. Накануне призыва в армию имел 4-ый разряд по 6-ти разрядной тарифной сетке. Мой учитель, толи, подбадривая, толи всерьёз удивлялся хватке. После армии вечерний институт и высший 6-ой разряд токаря-универсала и новейший на то время станок 1К62. Постоянная круговерть конструкторов, технологов и работа по персональной технологической карте. Я подозреваю, что заводская власть не хотела делать из меня непонятно какого инженера и терять рабочего-специалиста высокой квалификации. Однако случилось так, что меня, беспартийного, выбрали в профком, а там с одним голосом против (парторг), избрали освобождённым предзавкома 7-ми тысячного коллектива. Отбыв предзавкома два срока, вернулся опять в цех в производственно-технический отдел инженером. Регулярно повышался в должности и в 2000 году вышел на пенсию и по возрасту и по состоянию здоровья с должности зама директора по производству всё того же предприятия которое теперь называли уже научно-исследовательским институтом и которого приватизация не коснулась.
Я к чему сделал лирическое вступление? Уж очень у вас чётко прослеживается антагонизм, противопоставление ИТР и рабочих. Уравниловка была везде и особо жёсткой она была именно в рабочей среде. Младший инженер, инженер, старший инженер, ведущий и т.д. все эти должности чётко регламентировались в зарплате, в премии, а вот рабочие сдельщики в опытных производствах, по сути, были жертвой произвола бригадира, мастера, нормировщика. У меня, так уж сложилось, в этом плане достаточно ровно прошло, но в коллективе такие страсти бушевали из-за червонца, пятёрки в зарплате. Люди разные, кто-то, молча, сносит действительную несправедливость по отношению к нему, а кто-то и мелкие справедливые решения готов оспаривать чуть не в глобальном масштабе. А что такое пятёрка – пол-литра 4,62 и леденцы или плавленый сырок. Сколько этих пол-литр выпивалось, никто никогда не учитывал, а вот по этой пятёрке в зарплате скандалили и с бригадиром и с мастером и в партком и завком бегали. Мастер, нормировщик ведь обычные люди, согласно идеологии «прослойка» – им зарплата нужна, а не скандалы, потому для этих «гегемонов» бьющим себя в грудь они шли, по сути, на неприкрытые приписки через завышение норм – лишь бы не скандалил.
В инженерной среде эта уравниловка была столь же разрушительна, один раскидает бумаги по столу и бегает, то в курилку, то чай пить, то в медсанчасть. Отдача мизерная, а предъявишь претензию о малой отдаче, так ведь он в ответ «наплетёт семь вёрст до небёс да всё лесом» что его надо не премии лишать, а ему героя труда давать. Другой работает с интересом и отдача от него большая, а вот попробуй, выдели его – и зарплату не повысишь и премию не дашь иную, чем у «говоруна». Вот и награждали их грамотами. А что такое грамота для увлечённого человека – пшик. Многие сотрудники грамоты называли «извинениями администрации», собственно текст грамот и выглядел как извинение администрации за свою беспомощность перед идеологией государства.
На опытном производстве, связанном с конструкторскими разработками оценить реальный труд рабочего или ИТР крайне проблематично. Помощник управленцу только один – его опыт.
На серийных производствах, с которыми мы были связаны, приписки «гегемонам» носили открытый характер, оттого и выработка и качество выпускаемой продукции хромали на обе ноги. Военпреды очень много изделий возвращали на производственные участки. Изделия дорабатывались или браковались, но надавить на военпреда даже райкомовским было не под силу. Вот потому гражданская продукция, которая не проверялась военпредами, практически на 90% не выдерживала гарантийный срок без ремонта, по крайней мере, мои покупки до 90-х в 100% случаях не выдерживали и когда я приносил в гантийку очередное «изделие», то видел горы возвращённых изделий.
Вот здесь я не разделю с вами оптимизм. Я думаю, что проблема в высокопарной идеологии на производстве – не место ей там, ни в среде ИТР, ни в среде рабочих. На производстве главное отдача, а не выяснение кто «гегемон» а кто «прослойка».
О какой оплате по труду вы сокрушаетесь в ленинском военном коммунизме, как его потом, оправдываясь, назвали. Не война и разруха были причиной неудач в нем, а сама идеология, согласно которой попытались в обществе с капиталистическим развитием средств труда, производительных сил и производственных отношений отказаться от денежных отношений.
О какой оплате по труду вы сокрушаетесь в сталинском развитии стахановского движения. Как на одном и том же оборудовании можно дать 200-300% плана, а ведь были и тысячники. Представьте, как рабочий должен крутиться на рабочем месте, чтобы дать 1000% плана – 10 норм.
Посмотрите хронику 30-х годов. Тогда кинотехника была уже вполне нормального качества, о чём говорят фильмы тех лет, а вот в хрониках работники работают в «режиме ошпаренной кошки». Это не дефект съёмки, а преднамеренная технология съёмки чтобы рабочие в кинозалах, клубах видели образцы как надо трудиться. Стахановцам действительно платили значительно больше чем рядовым труженикам, но труженик посмотрев журнал с хроникой раскрыть рот с требованием повышения зарплаты уже не мог, потому что в ответ бы он услышал: «А ты видел, как люди работают? А ты так работаешь?».
Нет, Василий, здесь вы не правы, рабочий до середины 70-х не мог зарабатывать более ИТРа, а у ИТРа ведь была ещё «кварталка» о которой вы умолчали.
Здесь я солидарен с вами.
Не отсутствие образовательного порога причина попадания ограниченных людей в высокопоставленные кресла. Был порог и был способ обойти этот порог. Была такая подковырка в те времена: «Жил-был царь, и было у него три сына. Первый умный был, второй и так, и сяк, ну а третий был … выпускник института физкультуры». Обход был через партшколы, институты марксизма и т.д. Образовательный порог весьма призрачен, ведь, в конце концов, человека можно просто «натаскать» по определённым дисциплинам. Проблема мне думается в другом.
Продвижение по социальной лестнице инициировалось верхами и от продвигаемых чаще всего требовалось ни знание, ни интеллект, а преданность к тому, кто продвигает. Здесь корень зла. Готовность подчинённого к любым услугам шефу двигала его вверх.

vasiliygeo

Хорошо написано и верно. Вот только это далеко не вся правда по затронутому вопросу.
Самые дисциплинированные работники в СССР трудились в почтовых ящиках. И еще одно: предприятий с семитысячными и более коллективами было не так много в стране. Основная масса трудилась в коллективах до пятисот человек. Зарплаты в "почтовых ящиках" всегда были выше прочих предприятий, да и социальное обеспечение получше... и квартиры, и санатории и детские лагеря...
Так что все приведенное вами далеко не вся правда. Но и у вас были похожие проблемы.
Однако, в партию ИТРовцу на ваших заводах вступить было много проще. А парторги все-таки проверялись секретчиками как и все остальные работники, и были куда более правильными людьми, чем в прочих местах. Мне довелось общаться с военпредами и проверяющими тех же военпредов в неформальной обстановке. Бывал я и на почтовых ящиках по общественным делам. Да и хорошие товарищи трудились на некоторых. Конечно, я многого не знаю, но представление о том как обстояли дела у вас имею. Как имею представление (прочувствованное на собственной шкуре) о работе в простых коллективах.
Я не пытаюсь противопоставить ИТР и рабочих. И всегда уважал рядовых тружеников. Но именно тружеников, а не "гегемонов"... многому у них научился, и вспоминаю ушедших с теплом.
И все-таки; роль ИТР была слишком занижена. Благодаря чему, много оказалось среди них владельцев дипломов, а не горящих работой увлеченных людей. Это тоже правда. Но согласитесь, если бы на каждом месте руководителями были специалисты, а не выпускники партшкол и "философы", то говорильне осталось бы намного меньше пространства. Да и сотальные инженеры работали бы получше под управлением специалистов, а не разноуровневых парторгов.
По поводу Ленина и Сталина тридцатых годов, когда пришлось поднимать национализированные заводы и проводить индустриализацию страны... Тогда было много приглашенных зарубежных инженеров и им платили зарплату золотом и гораздо выше самого квалифицированного рабочего. На их фоне и своих инженеров ценили. А поинтересуйтесь, как содержал Берия ученых и инженеров в "шарашках". Да такого обеспечения не имели ИТР до самого развала Союза. Потому и вытянули и войну и восстановление. Это уже Хрущев вывел партийцев из под действия законов, а при Брежневе и инженеры стали никем.
Вы можете себе представить, чтобы при Сталине, инженер работал слесарем... А восьмидесятые это было частым явлением. А откуда взялись БИЧи ( бывший интеллигентный человек)... не задумывались?
Страна которая не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую... А страна которая не ценит мозги своих граждан, будет всегда в роли догоняющей чужой хвост. Энтузиазм народа не вечен. Была революция и эйфория от завоевания власти. Была индустриализация и все терпели в ожидании лучших времен. Была страшная война и все понимали -"надо". Потом восстанавливали порушенное и вынуждены были терпеть уравниловку. Пришли спокойные годы, а мозги приравняли к мускулам. И стали "мозги" приспосабливаться... А самые приспособившиеся ушли в "тень". Появилась возможность и теневики поддержали развал системы в надежде, что здравый смысл возобладает... Как же... "мускулы" пробравшиеся наверх просто продали страну за "тридцать сребренников".
Я очень сомневаюсь, что Горбачев или Ельцин понимали к чему они ведут страну... купились на улыбки буржуев, продались за "ножки буша"... надеясь и дальше жить в Великой стране. Однако власть "мускулов" сменилась властью "торгашей" и снова специалисты не у дел.
И до тех пор будет бардак, пока во Власти не окажутся "спецы", а не политики. Не бывает порядка там, где мозги отключены от отведенного им природой места, как бы этого не хотели гегемоны или политиканы.

dolgova

Во, а ещё обсуждаете, что главнее, спрос или предложение.
На каждом заборе: ТРЕБУЮТСЯ ТРЕБУЮТСЯ ТРЕБУЮТСЯ – и всё рабочие специальности. А в инженерах уже недостатка не было. Но предложение всё не рождается. Не хочут бабы родить рабочих. Стремятся выучить детей на инженеров.
Источником пополнения рабочей силы была деревня, где-то в 70-х её потенциал исчерпался. Таджики и узбеки не предлагали себя в качестве московских дворников – им в своих нацокраинах жилось лучше, чем в Москве.
Вот и переманивали предприятия друг у друга рабочих квартирами, премиями и надбавками. Зарплаты росли-росли - и переросли инженерские.

dolgova

Я, конечно, про Путю много чего слышала, но что он – социалист и с капиталистами борется – это впервые.

Бумбараш

Василий, как вам довод Долговой по поводу яйца и курицы?