Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2016, 17:13   #211
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
А поинтересуйтесь, как содержал Берия ученых и инженеров в "шарашках". Да такого обеспечения не имели ИТР до самого развала Союза.
Вы напрасно умиляетесь. Похоже что вы не очень знаете что такое «шарашка». Взгляните сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...88%D0%BA%D0%B0
Мне думается, что вряд ли кто мечтает о таком обеспечении и тем более условиях. В числе моих сослуживцев было несколько обитателей шарашек. Не скажу, что они уж очень откровенничали по поводу уклада и условий жизни в них, даже тогда, когда Сталина из мовзолея выносили и обвиняли во всех смертных грехах. Но иногда кое-что проскальзывало.
Тюрьма, она и есть тюрьма, как ты её не назови.

Последний раз редактировалось В. Иванова; 18.08.2016 в 20:17. Причина: Форматирование
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2016, 17:26   #212
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Василий, как вам довод Долговой по поводу яйца и курицы?
А все укладывается в мою логику. Гегемон привык "гегемонить", а не работать. Раньше ему выгодно было числиться рабочим и он числился. Пришли к власти воры и торгаши и "гегемония" кончилась. В обществе было ожидание прихода здравого смысла в жизнь. А значит возврата законного места "мозгам". На это и клюнул "гегемон" ищущий как рыба , где глубже. Он захотел умственной работы, вернее внешних атрибутов её. И рванул получать "корочки". Торгаши подсуетились, понимая. что "гегемон" по своей привычке, с детских лет - не учиться, учиться не будет. И наплодили ему, за его же деньги самых разных "корочек". И ходят теперь "табуны дипломированных специалистов" которые элементарного не знают, но ни работать ни учиться не хотят. Теперь работодатели почти не дают объявлений о вакансиях на инженерные должности, даже когда такие есть... чтобы не захлестнул поток балбесов. Нужных специалистов приглашают через знакомых, и приглашают по телефонам, изучив резюме, на собеседование.
А рабочие, остались большей частью именно те, кто и ранее не "гегемонил". Их и было то не большинство. Часть состарилась. Потому и зовут всех подряд... Отбор уже на рабочем месте... и текучка там солидная.
Значительную роль в этом процессе сыграл развал производств, и еще больше - развал системы профобразования. Ну не пользовалось оно спросом у "гегемонов". Им хотелось как Остапу в белом костюмчике в Рио... и чтобы при этом ничего не делать...
Кстати, ведь до сих пор власть не у специалистов. И её представители просто не понимают и не воспринимают необходимость "мозгов". Раньше говорили "сила есть - ума не надо". Теперь "деньги есть - все купим".
И те и те в историческом масштабе обречены. Человечество или погибнет совсем, или вернет здравый смысл в свою жизнь. Руководить должна голова, а не мышцы и не наглость, и уж тем более не то что ниже пояса.

Последний раз редактировалось В. Иванова; 18.08.2016 в 20:16. Причина: Форматирование
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2016, 17:48   #213
vasiliygeo
Местный
 
Аватар для vasiliygeo
 
Регистрация: 11.04.2011
Сообщений: 1,381
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Вы напрасно умиляетесь. Похоже что вы не очень знаете что такое «шарашка». Взгляните сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...88%D0%BA%D0%B0
Мне думается, что вряд ли кто мечтает о таком обеспечении и тем более условиях. В числе моих сослуживцев было несколько обитателей шарашек. Не скажу, что они уж очень откровенничали по поводу уклада и условий жизни в них, даже тогда, когда Сталина из мовзолея выносили и обвиняли во всех смертных грехах. Но иногда кое-что проскальзывало.
Тюрьма, она и есть тюрьма, как ты её не назови.
Конечно, несвобода она и есть несвобода.., даже золотая клетка - плохо..
Вот только на воле правили бал "гегемоны"... которые абсолютно не понимали ни науки ни новшества, а уж условий для умственного труда на воле было мизер... и к тому же обязательно надо было соблюдать противоестественную трактовку "гегемонии", вместо социальноориентирванного общества. Не все умные люди это могли делать. А продуктивно трудиться в обстановке постоянного поиска "ведьм" непросто.
В шарашках же создавали условия для труда и быта, и гораздо лучше тех, что у заключенных были бы на воле. Не все трудившиеся там это понимали... И несвобода ценность этого перекрыла.
А, потом, обратите внимание, в тяжелейших условиях построения нового неизведанного общества, даже осужденных по политическим - страшным в то время статьям, Власть "мозгами" не разбрасывалась... и использовала по назначению. БИЧи появились много позже. А сколько голов уехали за рубеж? Наш сегодняшний день - это следствие неоцененности роли интеллекта в жизни общества.
vasiliygeo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2016, 18:05   #214
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Конечно, несвобода она и есть несвобода.., даже золотая клетка - плохо..
Вот только на воле правили бал "гегемоны"... которые абсолютно не понимали ни науки ни новшества, а уж условий для умственного труда на воле было мизер... и к тому же обязательно надо было соблюдать противоестественную трактовку "гегемонии", вместо социальноориентирванного общества. Не все умные люди это могли делать. А продуктивно трудиться в обстановке постоянного поиска "ведьм" непросто.
В шарашках же создавали условия для труда и быта, и гораздо лучше тех, что у заключенных были бы на воле. Не все трудившиеся там это понимали... И несвобода ценность этого перекрыла.
А, потом, обратите внимание, в тяжелейших условиях построения нового неизведанного общества, даже осужденных по политическим - страшным в то время статьям, Власть "мозгами" не разбрасывалась... и использовала по назначению. БИЧи появились много позже. А сколько голов уехали за рубеж? Наш сегодняшний день - это следствие неоцененности роли интеллекта в жизни общества.
Балласт тоже необходим, без него конструкция потеряет остойчивость.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2016, 18:52   #215
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
А все укладывается в мою логику. Гегемон привык "гегемонить", а не работать.
Да, нет. Я про первичность спроса или предложения, а не про «гигемона».
Цитата:
В обществе было ожидание прихода здравого смысла в жизнь. А значит возврата законного места "мозгам".
Приход здравого смысла, конечно, ждали, но он у каждого был свой, а уж «возврата законного места "мозгам"» ждали только мозги, ну и возможно те кто обладал здравым смыслом и предвидел возможные последствия подхода весь мир (в данном случае страну) разрушить, до основанья потрясти, а затем …
Общество истосковалось, ожидая своей возможности хоть на что-то влиять, отсюда и стремление к рынку в котором спрос определяется обществом и соответственно управляет предложением, т.е. производством. Не чиновник в госплане, а само обезличенное общество, которое может совместно что-то создать.
Цитата:
На это и клюнул "гегемон" ищущий как рыба , где глубже. Он захотел умственной работы, вернее внешних атрибутов её. И рванул получать "корочки". Торгаши подсуетились, понимая. что "гегемон" по своей привычке, с детских лет - не учиться, учиться не будет. И наплодили ему, за его же деньги самых разных "корочек". И ходят теперь "табуны дипломированных специалистов" которые элементарного не знают, но ни работать ни учиться не хотят. Теперь работодатели почти не дают объявлений о вакансиях на инженерные должности, даже когда такие есть... чтобы не захлестнул поток балбесов. Нужных специалистов приглашают через знакомых, и приглашают по телефонам, изучив резюме, на собеседование.
Это полуправда. Я не опровергаю вами написанное, но ведь тогда огромная масса ИТР подалась в челноки, палаточники. Многие ведь попытались создавать кооперативы. Потому и кинулись именно в торговлю, что она давала соблазнительные рычаги управления, может быть и мнимые.
Цитата:
И те и те в историческом масштабе обречены. Человечество или погибнет совсем, или вернет здравый смысл в свою жизнь. Руководить должна голова, а не мышцы и не наглость, и уж тем более не то что ниже пояса.
Я не столь пессимистичен. В любом случае спрос порядок наведёт. Спрос на мозги подымет их значимость и стремление их взращивать. Иначе просто не может быть. Варварскими методами, значимость мозгов через шарашки у нас уже подымали, а во всём мире это делается через капитал. У нас будет так же.

Последний раз редактировалось В. Иванова; 18.08.2016 в 20:16. Причина: Форматирование
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2016, 20:39   #216
Алексей1
Местный
 
Аватар для Алексей1
 
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 4,335
Репутация: 1123
По умолчанию

Цитата:
Три группы потребностей – материальные, духовные и социальные делятся на индивидуальные, семейные, коллективные, общественные. Английский экономист А. Маршалл подразделяли потребности на абсолютные и относительные, высшие и низшие, неотложные и те, которые можно отложить, прямые и косвенные.
Любая классификация потребностей достаточно условна, поскольку все потребности взаимосвязаны и взаимообусловлены.

Движущей силой человеческого общества являются потребности, поэтому капитализм изначально создаёт неразрешимый парадокс заявляя: "ресурсы ограничены, а потребности безграничны", тем самым создавая многоуровневую систему дефицита, коим являются спрос и предложение.

Вывод: парадокс невозможности одновременного и полного удовлетворения всех потребностей всех людей вызван не безграничностью потребностей, а её "бесконечной" классификации потребностей, которая стремится к 7 млрд.
Алексей1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 02:00   #217
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Пока что человечество живёт в соответствии с экономическими законами движения обществ. Главный из них - Экономический закон движения капитализма - Закон Капитала, сформулированный ещё К.Марксом. Он гласит следующим образом: "Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является
возможно большее самовозрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом".
В этой ёмкой и точной формуле, вобравшей в себя весь смысл духовной заповеди порабощения, налицо вся гамма условий, характеризующих систему порабощения, капитализм, позволяющих ясно представить и цель производства - "возможно большее получение прибыли для себя, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости" - и средство её достижения - эксплуатация рабочей силы (способностей) человека с её наёмно-рабским трудом. В соответствии с этим законом развивается теперь, после контрреволюции 90-х годов и вся жизнь в России. Но в России ещё не угас социалистический менталитет советского периода и он набирает силу. В сознание народа проникает смысл экономического закона движения социализма - Закона Социала, - который формулируется следующим образом: "Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение, освобождение от эксплуатации и др.) свободного труда всех и каждого"..Применение в жизни этого экономического закона движения общества позволит освободиться от метода проб и ошибок в построении социалистического общества. Понятно, что этот закон основан не на частной, а на общественно-личной собственности. Здесь достижение цели производства достигается свободным (не наёмным) трудом.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 06:39   #218
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
"Движущим мотивом и определяющей целью социалистического процесса производства является возможно большее планомерное возрастание всеобщего благосостояния и свободного, всестороннего развития личности, т.е. возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая гуманизация (поощрение, освобождение от эксплуатации и др.) свободного труда всех и каждого"..Применение в жизни этого экономического закона движения общества позволит освободиться от метода проб и ошибок в построении социалистического общества. Понятно, что этот закон основан не на частной, а на общественно-личной собственности. Здесь достижение цели производства достигается свободным (не наёмным) трудом.
Сформулируйте, пожалуйста, что такое собственность и общественно-личная собственность в вашем понимании и как может общество управлять этой общественно-личной собственностью.
И, ещё, что такое свободный труд, который должен дать «возможно большее производство плановой и сверх плановой прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большую гуманизацию»? В чём гуманизация – в бóльшем труде, дающем большую прибавочную стоимость? Что такое «поощрение» и чем оно отличается от оплаты труда, как оно освобождает от «метода проб и ошибок» и «эксплуатации»?
Что-то в вашем лесу сплошные пни и ни тропинок, ни дорог не вижу.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 07:13   #219
dolgova
Местный
 
Регистрация: 10.05.2011
Сообщений: 2,400
Репутация: 1624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бумбараш Посмотреть сообщение
Спрос на мозги подымет их значимость и стремление их взращивать. Иначе просто не может быть. Варварскими методами, значимость мозгов через шарашки у нас уже подымали, а во всём мире это делается через капитал. У нас будет так же.
Капитал не может взрастить мозги, в лучшем случае может их купить. Великая Америка не в состоянии обеспечить собственную науку собственными кадрами. Покупает русских, китайцев и индийцев.

Последний раз редактировалось гегемон; 09.05.2016 в 16:14.
dolgova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.08.2016, 07:42   #220
Бумбараш
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dolgova Посмотреть сообщение
Капитал не может взрастить мозги, в лучшем случае может их купить. Великая Америка не в состоянии обеспечить собственную науку собственными кадрами. Покупает русских, китайцев и индийцев.
Так ведь мозги пока не можем по своему хотению создавать – генетика пока слабовата, а вот найти необходимые экземпляры, привлечь их и создать им условия для работы на свой интерес, капитал вполне может, что собственно он и делает. Похоже что и будет делать с нарастающей интенсивностью.
Бумбараш вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые 20 шагов нового президента Зюганова Admin Агитация за КПРФ 166 13.08.2011 01:09
Драматургия нового времени. Творения коммунистов. АнтонЛ Клуб Красных Web-Мастеров 4 23.03.2011 05:55
Пропаганда нынешнего строя: усиление диктатуры не за горами АнтонЛ Наука и образование 2 24.12.2010 04:51
Тщетные усилия подручных отмирающего строя. Заявление Политсовета ЦК РКРП-РПК Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 05.09.2009 01:15
Призраки нового Беловежья Сергей Советский Угрозы России и братским народам 68 17.01.2009 22:43


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG