Slon

Правильно, рыба то гниёт с головы. Прогнила верхушка, прогнило среднее
звено, движение продолжалось по инерции, люди работали более менее честно по привычке. А потом вдруг обнаружилось, что их контролировать некому и понеслось.
С уважением Slon

Slon

Вообще то богема всегда настроена против существующей власти. В любой стране!
С уважением Slon

Старик

1) Ну раз я недостоин, то и читать не буду. А то от великой оказанной мне чести сон потеряю.
2) Может, в небольших работах Маркса есть что-то интересное и полезное. Не берусь судить о них. Моя печаль - "Капитал". Это то, что я по программе должен был читать и то, что вызывало во мне протест алогичностью и бездоказательностью. Теории он так и не создал. Не дописал, не осилил. Маркс не теорию создал, а заявил о намерении ее создать. Всё.
Не сочтите за очернение и извините, обсуждать это не стану. Дела давно прошедших дней, преданья старины глубокой. Вопрос давно решённый. Не стоит он теперь возрождения.
3) Есть другая основа для умозаключений и обсуждений. Но вот тут (прошу без обид) вы не потянете. Это то, что я писал выше о базовых понятиях, которыми оперировали Маркс и Энгельс. Ещё раз: они на уровне 8 классов советской послевоенной школы. Это понятия равновесия, статики. Особенно чётко это видно по "Диалектике природы" Энгельса (моё поколение её в школе изучало). Без понятийного аппарата динамических систем модель жизни общества составить невозможно. А у Маркса и Энгельса их просто не было. Их не было тогда.
4) Пожалуйста, учтите, что в СССР чистый марксизм никогда не был идеологией. Идеология брала за отправную точку марксизм, но дальше шли вариации, модернизации и надстройки, совокупность которых было принято называть марксизмом - ленинизмом. Некоторые работы Маркса вообще скрывали от нас из-за их крайней скандальности. От нас скрывали его поэму Эуланем. Скрывали его плохое отношение к русскому народу как таковому. И поэтому подавляющее большинство людей, прошедших советскую школу, под марксизмом имеет в виду именно марксизм - ленинизм. Поэтому не надо верить, что прямая ссылка на Маркса всегда есть ссылка на истину в последней инстанции. Такая вера есть то самое доктринёрство, в котором "чистые" марксисты - начётчики любят упрекать всех остальных.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Геннадий Королёв

С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ВСЕ КТО ЗАНИМАЕТСЯ БИЗНЕСОМ, ЭКСПЛУАТИРУЕТ В ЛИЧНЫХ ЦЕЛЯХ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ И ВООБЩЕ ХОЧЕТ ИМЕТЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ ЭТО: ДЕШЁВКИ, УРОДЫ, ПИ-РАСЫ И ВООБЩЕ НЕ МУЖИКИ НЕ УМЕЮЩИЕ РАБОТАТЬ!

jra

Функции и права царей и генсеков были почти одинаковы.
Только царь ссылался на Бога, генсек на Маркса.
Снять царя и генсека можно было только госпереворотом.
Дворянство = партия.
Дворяне ссылались на древность рода , партийные на год вступления.
Получались устойчивые структуры.
Керенский и Горбачев отошли от сложившегося и плохо кончили.
Старое порушили, устойчивого нового не создали.

jra

Глупая песня о прекрасном народе и плохих руководителях.
От реальности отрываться вредно.

Агум

Да не их это диктатура, а тех кто направляет, свою волю им навязывает. Толпа кроме хаоса организовать ничего не может.
Пролетариат это инструмент, а не диктатор - вы сами об этом же пишите. Интересы у пролетариата отдаться подороже - это его сущность. Маркс и призывал к тому, что нужно установить диктатуру пролетариата, чтобы он продавал себя подороже (с максимальной выгодой якобы возврата через общественный продукт), а всё остальное дело третье.
Пролетариат и призывали поддержать именно тех кто отстаивали его продажную сущность оставить незыблемой.
Но это не диктатура пролетариата, а диктатура тех кто будет эксплуатировать пролетариат - это эксплуатируемый в самой своей сути класс - подневольный.

В нашем случае Партийное чиновничество, которое вначале было лидерами движения переворота, а после организовалось в диктатуру, партийно-чиновничий класс.

Так что кто управляет того и диктатура. В нашем случае ещё были фантазии о равенстве при таком устройстве - ложь, но в которую заставляли верить.

Мы говорим о организации строя, а не о бандах.

Агум

Всех пролетариев выставляли - и покупали. Но это было уже только производственное рабство, но которое так же формирует рабскую психологию.

Агум

У марксистов типовые в конце концов методы, особенно у фанатиков.

Suum Сuique

Не забудь поставить памятник Гитлеру, который хотел освободить советских рабов от коммунистического ига.