Slon

Так это не только киношники такие, контроля никто не любит. А уж если появляется возможность объективных оценок, то поднимается такой вой....
С уважением Slon

Агум

Я хочу дополнить ещё, к тому, что уже написал, чтобы кто прочтёт стали лучше понимать, что произошло и неизбежность произошедшего.

Марксизм извратил и саму идею светлого будущего, для пролетариата, так как его не может быть вообще.

Диктатура партийного-чиновничества в марксизме, при идеи якобы получения пролетариатом максимальной прибыли при своей продаже, через общественный продукт, была направлена на строительство светлого будущего; и средства от эксплуатации сначала вкладывались в увеличение инфраструктуры - строились города и заводы и т.д., потом в неэффективность - просто закапывались - т.е. пролетарий оставался нищим и бесправным - как и есть в его сути.
Когда же со светлым будущим - в идее марксизма - пришло разочарование, именно в партийном-чиновничистве, то оно быстренько отстранив бесправных пролетариев - кинув части "кость", присвоило себе всё, что было - права были у него.
По-этому и бучи особой не было.
Социализм это прежде всего право трудящихся и на свой труд и на управление своим трудом и на выпускаемый продукт и на средства производства в которые вкладывается труд при их возобновлении.

Социализм начинается с формирования действительных прав какими они должны быть и производственным рабам пролетариям, там всё меньше и меньше места - убираются.

К сожалению человечество ввиду животной своей психологии ещё не доросло до разумной именно революции. Возникшие идеи социализма были атакованы и извращены и извращения поддержаны.

Коммунизм же наступает после развитого социализма, и надо стать сначала социалистом, чтобы впоследствии понимать начать, что же такое коммунизм.

Вот социалистов сейчас практически и нет у нас - благодаря Марксу, Энгельсу и марксистам; и вообще социалистическо-коммунистическое движение зациклено на капитализме - ими же - Марксом и марксистами.

Старик

Это вы слишком много черного цвета положили на холст вашей картины.
С середины 1950х много хорошего для народа было.
Больше, чем где бы то ни было.
Я лично знаю и знал людей, которые из самых простых семей поднимались на генеральские высоты в науке, в производстве, в транспорте, в армии.
При царской власти таких были единицы.
При советской власти таких были десятки тысяч, если не считать тех, кто поднимался на высоты пониже. С теми будут сотни тысяч и миллионы.
С 1950х жизнь улучшалась постоянно. Я это видел сам.

__________________
игнор: Yiolopu, NIP, Гость1, Леонид Ильич, В.Иванова и т.п.

Агум

Ротация была, механизм был упрощён (вступи в партию для начала), но классовой картины, и бесправия подновляющего большинства, она всё равно не меняет.
Она и при капитализме тоже есть.

Нужно смотреть в суть.

тин

Чтоб кого обвинять в извращении светлого будущего, для начала нужно хотя бы понимать, а что такое это светлое будущее. Ведь условия сами по себе неидеальны как и сами люди тоже неидеальны. Теория развития общества была не доработана.
Это уже будет не трудящиеся, пролетариат, а буржуа, то есть все потуги нацелены, на то как из пролетариата сделать буржуев.

Slon

Полностью согласен. И уже давно об том пишу.
А вот здесь не понял. То есть должны быть одни трудящиеся и никого больше? А если например такой трудящийся зарабатывает столько, что может обставить квартиру хрусталём и дорогой мебелью и свободно купить дорогую иномарку, он кто?
С уважением Slon

abs

Вы по другому себе социализм представляете?

тин

Трудящиеся это лишь исполнители. А есть организаторы производства, экономики, хозяйства, то что составляют класс хозяев, то что называют буржуазией. Есть еще класс силовиков, военных. А есть еще класс жрецов, интеллигенции, гуманитариев. То есть, что кто бы что ни делал, общество все равно выделит из себя эти четыре класса.

abs

Ну вы даете... Вы хоть букварь осилили?
Есть наемные работники, что составляют класс пролетариев.
И есть собственники средств производства, что составляют класс капиталистов.
Я валяюсь с этих неучей...

Леонид Ильич™

Значит наемные работники Чубайс и Сечин это пролетарии, а фермер это капиталист, т.к. он собственник средств производства. С этими левачками цирка не надо.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)