Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.09.2016, 00:53   #441
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Одна идея - такого не бывает.
Бывает совокупность идей. А это уже и есть идеология.
Идеология - это не совокупность идей.

По Марксу, идеология - это ложное сознание, мнимая реальность, выражающая специфические интересы определённого класса или социальной группы, выдаваемые за интересы всего общества. Любая идеология носит классовый характер, выражает интересы тех или иных общественных классов и социальных групп, а эти интересы, в свою очередь, определяются положением этих классов и социальных групп в системе общественного производства. См. Маркс К., Энгельс Ф. "Немецкая идеология", и др.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Последний раз редактировалось Агум; 09.06.2016 в 07:19.
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 17:40   #442
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Господин сионист, я никак не могу привыкнуть к вашему расписанию.
По моим подсчетам сегодня вы должны были быть за капитализм.
Но вы почему-то сегодня за Маркса?

Кстати, вас плохо учили русскому языку.
Иначе вы бы видели, что нет противоречия между моими словами и словами Маркса.
В иешиве учиться изволили?
А по существу что нибудь можете ответить? Или аргументы кончились?
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 17:56   #443
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Был капитализм. Уже в Карфагене был.

В начале 1990х я впервые взял в руки сокращенный вариант книги Моммзена и был поражен этим утверждением, противоречвишим тому, чему меня учили в школе.
Вот цитата и ссылка на книгу Моммзена
http://www.kprf.org/showpost-p_634497-postcount_2.html

Через очень небольшое время я пришёл к выводу, что Моммзен в этом вопросе прав. А марксизм-ленинизм дает капитализму слишком вычурное, искусственное определение. Мне с пониманием этого слова по Моммзену как-то легче все понимать стало. Да ведь оно и было раньше, чем возник марксизм.
Не знаю, у Моммзена по моему путаница в терминах. То что он описывает
как капитализм, у Л.Н.Гумилёва описывается как фаза обскурации, последняя стадия развития цивилизации, после которой она гибнет.
И кстати мне как то пришла голову мысль, что та или иная стадия развития цивилизации соответствует общественному строю.
Есть такое ощущение, обосновать не могу.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 18:59   #444
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Да... Благодаря вот таким путаникам в стране бардак. Что и к чему вы несете? От чего пытаетесь отвлечь людей?
По-вашему, каждый любое свое действие должен осмысливать и понимать, дабы разум преобладал над инстинктами?
Мне вот интересно: вы каждый раз обжигаясь огнем, осмысливаете процесс... как клетки тела, под воздействием температуры, гибнут от сворачивания белков... а температура это всего лишь повышенная кинетическая энергия вещества... и т.д.... И это вместо того, чтобы просто одернуть руку на основе инстинкта... А включая ежедневно электроприборы, вы, конечно же, осмысливаете электрический ток с точки зрения ядерной физики ( кстати и ученые до сих пор толком не могут объяснить, что же такое электричество)... и силой своего разума управляете движением заряженных частиц...
А может все проще... и вы как любой другой человек, просто пользуетесь, изобретениями других людей на уровне привычек и инстинктов, не подключая к этому коренные слои разума? Да и спутницу жизни, небось выбираете по чувствам, а не высчитываете варианты её действий...
Вся прелесть человеческой жизни в балансе разума и животного начала. Подавить одно из двух - означает конец жизни...
Но ни одна из сторон не должна быть главной всегда. В какое-то время надо подчиняться разуму, в других случаях животному началу. Но, повторюсь, ни одна из сторон не должна быть главной всегда и во всем... для всех и каждого... И до тех пор пока хотя бы один человек в мире -нормальный , будет жить человечество... что бы вы об этом ни вещали...
А вы без осмысления это делаете, т.е. суёте свою голову в огонь, постоянно, после того как получили информацию и просто инстинктивно убираете, когда уже обжигаетесь?
Естественно, человек наделён такой способностью, что может уже осмысливать свои действия, но смотря по вам этого ненужно делать, и мозги людям совершенно ненужны, по-вам!
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:05   #445
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Slon Посмотреть сообщение
Зачем вы противопоставляете одно другому? В том и деле что инстинкты,
разум и чувства СОСУЩЕСТВУЮТ! Отдельно они могут существовать только в воображении теоретиков. Как раз их совместная работа и создаёт человека. Все эти разделения всегда условны и имеют ограниченную область применения. По сути их оправданно применять только для более глубокого понимания того или иного явления. Не больше! И тоже самое можно сказать про материализм и идеализм.
С уважением Slon
Ну, разум отчасти возникает уже у животных, и развитие у них есть до определённого уровня, особенно непосредственно связанных с человеком. Механическое и осмысленное действие, уже являются противопоставлением, и суть является сутью, даже в явлении, чтоб вы знали.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:12   #446
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abs Посмотреть сообщение
Тут мракобесы из пустого в порожнее переливают...
Кто ушел вперед-то? Кризис очередной в капитализме. Люди гибнут. Дурачки, ей Богу!
Да кризисы это норма капитализма и госкапитализма марксистского тоже, только он протекал в несколько иной форме.
Люди гибнут из-за недооценки чужой жизни. Вот америкосы уничтожили более 80 военных Сирийской армии, и плевать они хотели на это, но если бы уничтожили их, то стёрли бы город с лица земли.
За процветание их именно дерьмократии, а не демократии.

Последний раз редактировалось Агум; 19.09.2016 в 05:50.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:18   #447
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
А не бывает такого, чтобы экономика была отдельной от идеологии.
Абсолютно верно! Экономика составляющая или расчётное явление проводимой идеологии. Просто товарищи вырывают из экономики правовые отношения. Экономика по ним без людей существует.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:28   #448
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
От того, что политика есть концентрированное выражение экономики, вовсе не следует, что сама экономика не может существовать без политики.
Политика - это основа - правовые отношения. Так что не сможет.
У нас с экономикой начали путать только её материальную составляющую, Экономика - это расчёт - бухгалтерия, кому как и за что - в своей сути, а не материальное благосостояние общества. Материальное благосостояние - это материальное благосостояние.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:35   #449
Slon
Местный
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 2,268
Репутация: 318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агум Посмотреть сообщение
Да кризисы это норма капитализма и госкапитализма марксистского тоже, только он протекал в несколько иной форме.
Люди гибнут из-за недооценки чужой жизни. Вот америкосы уничтожили более 80 военных Сирийской армии, и плевать они хотели на это, но если бы уничтожили их, то стёрли бы город с лица земли.
За процветании их именно дерьмократии, а не демократии.
На самом деле тут много политики и идеологии, а если подойти к этим вопросам не предвзято, то на мой взгляд ответы кроются в теории управления. То есть кризисы перепроизводства при капитализме следствие слишком сильных положительных связей в области производства и потребления. Если брать СССР, то то это пример отсутствия обратных связей. С этой точки зрения оптимальная величина обратных связей сейчас в КНР. Насчёт демократии тоже не всё так просто. Устойчивые демократические страны наблюдаются как раз среди
богатых стран, с большим душевым доходом. Нищие стран постоянно пытаются сорваться в диктатуру. И наоборот, если диктаторский режим сумел обеспечить высокий уровень жизни (Южная Корея), то переход к демократии становится практически неизбежным. А вот в нищих страны
диктатура в той или иной форме может держаться сколько угодно. Но самое интересное, что самые богатые и устойчивые страны это конституционные монархии.
С уважением Slon
Slon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2016, 19:41   #450
Агум
Местный
 
Регистрация: 06.12.2012
Сообщений: 3,958
Репутация: 414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vasiliygeo Посмотреть сообщение
Должна быть общая Идея в обществе, а отнюдь не Идеология.
Цитата:
Сообщение от Старик Посмотреть сообщение
Одна идея - такого не бывает.
Бывает совокупность идей.
А это уже и есть идеология.
Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Идеология - это не совокупность идей.

По Марксу, идеология - это ложное сознание, мнимая реальность, выражающая специфические интересы определённого класса или социальной группы, выдаваемые за интересы всего общества. Любая идеология носит классовый характер, выражает интересы тех или иных общественных классов и социальных групп, а эти интересы, в свою очередь, определяются положением этих классов и социальных групп в системе общественного производства. См. Маркс К., Энгельс Ф. "Немецкая идеология", и др.
Идеология это достижение некоторой идеи, поэтому и логия.

Гегель: "Платоновская идея есть не что иное, как всеобщее, или, говоря более определенно, понятие предмета; лишь в своем понятии нечто обладает действительностью; "
Можно предположить и как направление к своей полноте.

Последний раз редактировалось Агум; 18.09.2016 в 19:50.
Агум вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Первые 20 шагов нового президента Зюганова Admin Агитация за КПРФ 166 13.08.2011 01:09
Драматургия нового времени. Творения коммунистов. АнтонЛ Клуб Красных Web-Мастеров 4 23.03.2011 05:55
Пропаганда нынешнего строя: усиление диктатуры не за горами АнтонЛ Наука и образование 2 24.12.2010 04:51
Тщетные усилия подручных отмирающего строя. Заявление Политсовета ЦК РКРП-РПК Admin Обсуждение статей из красного интернета 0 05.09.2009 01:15
Призраки нового Беловежья Сергей Советский Угрозы России и братским народам 68 17.01.2009 22:43


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG