Slon

На самом деле никакого противоречия здесь нет, единственно что я возможно неточно выразился насчёт монеты. На политику действует и многое другое, помимо экономики. Экономику не так уж редко приносят в жертву политике. Так например чисто экономически санкции против России Европе очень невыгодны, тут чистая политика. И на Украине экономику тоже вовсю приносят в жертву политике. Что такое поведение
не приводит ни к чему хорошему это другой вопрос. Да вот только часто до этого власть имущим нет никакого дела. Последствия то будут потом, через десяток лет и разбираться с ними скорее всего придётся другим людям, а политические дивиденты можно урвать здесь и сейчас, это всё и решает.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Всё это результат мыщления властьимущих. Разве это не понятно? Как изменить это мышление?
А никак! мышление мы можем изменить только у последующих поколений. Только там наше будущее. А нынешние глупцы сами-собой отомрут. Так в добавок ко всему мы еще не знаем что такое умный... Смешно... Но пока не узнаем - не решим никакую проблему в обществе. Прошу и советую в меру понимания изложить свое мнение на сей счет. Единый критерий - сохранение и развитие жизни. Спасибо.

vasiliygeo

Да.... сложно объяснять человеку прописные истины, если он сам приводит примеры их же доказательства и при этом все-равно отрицает истины.
Вы же показываете, как поставив политику над экономикой государства вредят себе сами. Что это, как не доказательство первичности экономики перед политикой??? И при этом считаете , что политика выше экономики??!!!!
Поймите , наконец; для того чтобы чем-то управлять, надо это сначала иметь,а в случае с экономикой - создать. Политика ничего материального сама по себе создать не может, ибо она, изначально, нематериальна. И коли вы считаете себя материалистом, то должны понимать: создать что-то материальное можно только из чего-то материального и при помощи материальных инструментов. Где в этом порядке вы видите признаки присутствия политики?
А на готовое, всегда есть масса желающих... Куча политиков готова рулить уже созданным и отлаженным. Они даже могут давать указания , чтобы кто-то создавал чего-нибудь ещё... Вот только в силу своей природы, их больше чем на указания ни на что не хватает.
Я знаю только один пример, когда партия управляла экономикой. Это эпоха Сталина. Но в то время, в основе своей, партия представляла собой хозяйственный актив, с малой примесью политики. Коммунисты выдвигались на первые роли в экономике.., и неспособные к созидательному труду, репрессировались как саботажники. Образно выражаясь : взялся - так делай..., а не можешь - так какого хрена влезал?
В общем, повторюсь : экономика - есть основа политических возможностей. И только тогда, когда политики становятся производственниками в первую очередь, лишь тогда происходит похожее.., но чисто внешне похожее, на управление экономикой политиками... и , кстати, не самой политикой.

Slon

Речь не о том к чему приводит главенство политики над экономикой. Речь о том что происходит в реальности. Взять те же самые санкции. Экономически Европе они невыгодны, чисто сиюминутно. А с точки зрения политики зачем они нужны? Заставить Россию отказаться от проведения самостоятельной политики, которая мешает США извлекать в том числе и экономические выгоды из своего положения самой мощной мировой державы. США жизненно необходимы войны вдали от своих берегов, чтобы было кому продавать оружие. Россия этому постоянно мешает. Им позарез нужны или образ врага в лице России или марионетка которая послушно берёт под козырёк при малейшем намёке. Их вполне устроит любой из этих вариантов, так как оба позволяют наживаться на России тем или иным способом. Здесь в основе всё таки деньги, правда не сиюминутные. А Европа здесь элементарно попала под раздачу. Фокус в том, что она не может пойти против политики США, так как львиную долю военных расходов на охрану Европы несут именно США. Европе вовсе не улыбается взваливать на себя это бремя. С Украиной ещё проще, национализм слабо слабо связан разумом, тут всё на уровне инстинктов, так что разумного поведения ждать не приходится. Порошенко жизненно необходим образ врага, под лозунгом борьбы с которым можно сплотить нацию, иначе страна просто рассыплется. По сути для его власти сейчас опасна не война, а именно мир! А вообще власти во все времена весьма потребительски относятся к
экономике и её нуждам. Ну вот скажите, на кой ляд нужно было вбухивать наверняка огромнейшие деньги и усилия в строительства пирамид в Египте? А десятилетиями строить огромнейшие дворцы в Индии? А взять например остров Пасхи. Какая такая экономическая необходимость могла заставлять людей тратить кучу времени, ресурсов и сил на возведение каменных истуканов? Нет экономика всё таки всегда и везде на втором месте.
С уважением Slon

Slon

Обычная история. Люди вообще обычно ведут себя неразумно.
С уважением Slon

Бумбараш

Slon, а что такое «выше», какое вы, этому «выше» придаёте значение, понимание? Если в смысле кто кем управляет, то, как вы объясните момент смены формаций, политики решили-постановили, и формация сменилась со сменой экономических возможностей через политическое воздействие? Типа того, как это представляли в 17-ом – революцию сделали (поменяли власть) и бац, новая формация.
Я, конечно, немного утрирую, но всё же интересно, как вы думаете.

Бумбараш

Было время, когда я думал, что в управлении государством явно не хватает учёных экономистов, политологов для принятия правильных решений. Потом был мэр Москвы Гаврил Попов, профессор, член РАЕН. Потом был мэр Лужков - у него не было в науке столь значимых достижений. Кто из них, Попов или Лужков оставил более яркий след в управлении городом?
Дело учёных делать анализ, предлагать выводы, а внедрять должны люди другого склада ума, более приземлённого, практического.

Slon

Тут по сути два вопроса. Обычное время и революции. Если брать обычное время, то экономика любой страны это по сути чёрный ящик. Как она среагирует на то или иное действие далеко не всегда просчитывается, слишком много факторов влияет, всего не учтёшь. Поэтому нужны какие то политические институты, которые смогли бы удержать ситуацию под контролем в случае ошибок управления и всяких форс-мажоров. Это во первых. А во вторых экономика не может существовать без политики, просто потому, что без неё не задать правил экономической игры.
Насчёт революций.
Тут всё просто. Ни один политик не может не учитывать настроения людей. Чтобы добраться до власти и её удержать ему всегда приходится делать именно то, что ему диктуют группировки которые имеют влияние в обществе. Иначе он просто теряет власть. Так что революции делают не массы и не политики, а массы под руководством политиков примазавшихся к к популярным лозунгам. А дальше уже всё, руководители становятся по существу заложниками людей приведших их к власти. По сути новую формацию им приходится создавать поневоле, просто чтобы не потерять власть. Анекдот часто в том, что основная масса людей на которых они опираются, о том как работает экономика имеют весьма слабое представление, зато находить виноватых умеет великолепно. И уцелеть в таком дурдоме не у всех политиков получается. А вообще тема просто гигантская и вопросы это непростые!
С уважением Slon

Slon

Правильно. Теория без практики мертва, а практика без теории слепа. Ученый и руководитель это разные типы людей, причём часто не взаимозаменяемые. А Попов просто взялся не за своё дело. Руководить это не его. Просто не дано.
С уважением Slon

vasiliygeo

Экономика, не может существовать без политики, верно! Но только потому, что политика - есть концентрированное выражение экономики.
Если есть экономика, то значит есть и ее концентрированное выражение. Разницу видите? Вовсе не потому, что политика задает правила. Не будет правил, люди ни есть , ни жить не перестанут сами по себе. А значит и производить все необходимое продолжат. Другой вопрос, что проблем политика на этом пути может насоздавать... может довести народы мира до апокалипсиса и уничтожить жизнь... Но это возможно только тогда, когда экономику загоняют на вторые роли. И мы с вами можем изойти на пену в спорах, но экономика все равно останется краеугольным камнем в жизни человечества... а политика так и будет всего лишь вытекать из неё... время от времени, взбрыкивая... и как дурная дочь, пытаться занять главенствующее положение в доме.
Короче, чтобы навести порядок в доме, надо все поставить на свои места, а до тех пор пока сумбур правит бал...- порядка не будет.