Агум

Для субъективного, возможно - определяет - задаёт и одновременно выявляет пределы.
Фраза: "бытие определяет сознание" - так как "задаёт пределы" ( имеет некоторое состояние определённости) . м.б. применена только для некоторого анализа, а не быть аксиомой - теории отношений например.

тин

Как может жить человек не "неестественной" жизнью если сам по своей природе человек "неестественен". Человек таков, что он не может существовать вне искусственной, создаваемой им самим средой, так как человеческий организм не приспособлен жить в естественной среде. Поэтому человек свою искусственную среду постоянно расширяет и совершенствует.

Slon

Интересно а что это вас на эту тему потянуло? У кого чего болит... .
Если рассматривать социализм как промежуточный строй между капитализмом и коммунизмом, то у нас его никогда и не было. Да я и не
верю что промежуточный строй возможен, не было в истории промежуточных строев. Тот социализм что был у нас это не промежуточный, а самостоятельный строй, не имеющий к коммунизму никакого отношения. Насколько я знаю все формационные переходы происходили за счёт того что новые производственные отношения взламывали и переворачивали всю систему. А что произошло у нас? А у нас по сути СТАРЫЕ феодальные производственные отношения сломали зарождающийся НОВЫЙ капитализм. Октябрьская революция если смотреть по отношению к формациям была контрреволюцией! И на мой взгляд если коммунизм и будет, то он вырастет непосредственно из капитализма, безо всяких промежуточных строев. Каждый новый строй побеждал и утверждался за счёт того, что новые производственные отношения оказывались гораздо эффективнее старых. И вот тут возникает вопрос, а какие производственные отношения соответствуют коммунизму? Пока ответа нет, вполне возможно это будет ясно уже потом, а сейчас у нас всё перед глазами, а мы этого ответа не видим за счёт инерции мышления. Меня кстати в этом плане очень интересуют спецкомитеты Л.П.Берии, уж больно эффективно они работали.
С уважением Slon

Slon

Почему это не может? Вполне может. В Африке не так давно множество племён жило вполне первобытной жизнью, практически голышом. А вот цивилизованные народы да, живут неестественной жизнью. Я вообще не очень понимаю тех кто призывает вернутся назад к природе. Вернуться к той жизни, в которой ты можешь загнуться от пустяковой болячки или быть съденным каким нибудь хищником? Брр.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Масштабы другие - это точно. Мышление у животных ровно на столько развито, насколько развита у них кора больших полушарий, (если она вообще у них есть).А нравственность, думаю, это особый склад в мышлении относительно поведения в обществе. Было бы неправильно считать и называть нравственностью реакции на явления в среде обитания и человека и животных под руководством эмоций, так как эмоции, всё же, от животных инстинктов по своему происхождению. Спасибо.

Slon

Весьма забавная ссылка о том чем мы думаем.
http://notes.vseedino.ru/mozg-v-zhiv...a-i-mudrostia/
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Конечно всё это существует. Но это не мышление, это всё у нас от нашего собственного животного. При этом все ощущения мы понимаем умом. Только вот блок памяти перевариваемой информации где находится? Подозреваю основная масса его вне самого человека в виде какого-нибудь электромагнитного поля. Именно оттуда и все чудеса от передачи мыслей на расстояние до синтеза зачатия "непорочным" образом. ... Всё спорно, потому что не познано. Спасибо.

тин

Теоретически человек может приспособится к "естественной" среде, но это у него получится в форме полного одичания. Но даже в первобытном обществе человек живет в "искусственной" среде, хотя по современным меркам уж очень примитивной. Один из символов искусственной среды является ОГОНЬ и одежда. Создание искусственной среды позволяло человеку осваивать пространство, жить там где ему хотелось, не смотря на природные условия.

Slon

Посмотрите здесь.
http://www.vest-news.ru/article/8291
http://alexfl.ru/vechnoe/vechnoe_dnk1.html
Кстати об этих экспериментах с икринками я читал ещё лет 40 назад. С тех
пор их повторили множество раз, с теми же результатами.
С уважением Slon

Борис Кирпиченко

Всё описанное в ссылках животные, или как бы животные процессы. Но мы же ЛЮДИ !? Оказывается что все живые процессы имеют одинаковую природу - это химико-физические процессы в энергетическом поле. В том числе и мышление. Но в том-то и дело, что нам необходимо в этом разбираться сначала просто ради познания процессов. Потом - ради умения управлять этими процессами... А для чего нам это умение? чтобы быть богаче? (Где предел этому богатству?) По сути нашей живой природы эти знания нам необходимы, чтобы совершенствовать процессы жизни и нашей в том числе. Эти процессы не улучшаются и не продолжаются полезно ни с помощью многомиллионных яхт с ПРО, ни на собственных островах, ни с помощью майбахов и гелендвагенов. НО! Исключительно - с помощью соответствующего УМА! Где ОН? Как его получить? Спасибо.