Slon

Осуществлять что? То что я предложил или опровергать это?
С уважением Slon

Иван Александрович

Зачем столько слов? Вот одно только требуется маленькое дело - создать научно - обоснованное представление о достойном заработке для честно трудящегося человека. Считает ли русская интеллигенция достойным для русского человека минимальный заработок в 4 тысячи 446 рублей? Вы готовы научно обосновать этот размер?

Slon

Как можно научно обосновать чисто субъективное понятие? Достойный заработок, честно трудящийся человек, это всё так субъективно! Можно более менее научно обосновать только минимально необходимый уровень жизни и соответственно минимальную зарплату. Можно как то обосновать размер максимальной зарплаты, но вот достойная зарплата?
С уважением Slon

generator

Slon,как и некоторые,хотят уйти от классового вопроса.А в реальной жизни так не получится.Можно спрятать голову в песок и "не замечать" что в реальной жизни существуют классы,и притом АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ. А нат пытаются обосновать СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО! "вам корешки ,а нам-вершки".Или сделают "наоборот".Вот только получится ВСЕГДА,как в сказке о медведе,который ВСЕГДА проигрывал в получении оплаты по результатам труда,а хитрый мужик ВСЕГДА выигрывал.Это и было СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО. Но в чём соглашусь с Slonom, в том,что достойный заработок-понятие неконкретное,хотя при точном экономичеко-политическом определении(в законе,конституции или ином нормативном акте) такое понятие и может существовать.

generator

Прочитал вложение.Что можно сказать...Во первых: автор почему-то не указан,хотя статья,вроде бы претендует на некую "научность".Вероятно скромный интеллигент,или глубокозаконспирированный. Во вторых: и это самое главное.С больной головы на здоровую переиначивает этот "вчёный" всё то,что было в истории МОЕЙ страны. К "социальному партнёрству" очередной призыв,только и всего.

generator

Вы назовите вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ и сразу станет понятно:капиталисты ,прихватизировавшие народное достояние ОСТАЮТСЯ.Но нужен ПЕРЕДЕЛ собственности между ними. Возможно, и остальным кое-что (крохи!) при подобной "манипуляции" достанется.А учитывая,что Российская Федерация многонациональная страна,то в Башкортостане будут капиталисты кто?! А в Татарстане?!

Slon

Я вовсе не ухожу от классового вопроса, я просто не ставлю его на первое место! Впрочем можете считать, что и игнорирую, у меня честно говоря ещё с юности аллергия на применение классового подхода где ни попадя. На поведение человека влияет огромное количество факторов и далеко не всегда можно выделить какой то один определяющий. Попытка
объяснить поведение людей целиком исходя из классового подхода приводит к катастрофическим ошибкам в оценке причин того или иного поведения людей.Человек не исчерпывается ни одной теорией!
С уважением Slon

Потребитель

Коммунизм, естественно. Светлое будущее всего человечества.

Тут ведь просто: или мы начинаем мудрить с деньгами, рынком и т.п. - или ищем, как обойтись без них.

Как Вы ни крутите, но Ваши "усовершенствования" так никогда и не выйдут за пределы капитализма. Раз деньги правят бал, как угодно называйте систему - она останется капиталистической.

Slon

Благие пожелания, которыми вымощена дорога в ад! Да и кстати потребитель при социализме было бранным словом!
С уважением Slon

Иван Александрович

Только безмозглый интеллигент, не проработавший ни дня на производстве, может утверждать. что достойный заработок - это чисто субъективное понятие. В той же самой степени утверждая, будто и общественно - полезный труд - это чисто субъективное понятие. Вот из - за таких интеллигентов, которые исходя из своих корыстолюбивых субъективных ощущений нещадно грабят простой народ, и происходят все беды России.
в действительности, деньги должны являться эквивалентом общественно - полезных усилий и энергии. которые честный человек. живущий в России , затрачивает на общественно - полезное благо. И общественно полезным труд может быть только тогда. когда этот труд приносит пользу не только работодателю, не только государству, но и самому рабочему. занятому честным трудом.
В государстве есть категория людей, чьё общественно - полезное усилие можно просчитать , буквально, до копейки. Это рядовой Российской армии. И хотя рядовой ничего материального не производит, тем не менее, его общественно - полезная функция имеет цену. Цена его пользы выражается в том, что ему безвозмездно передаётся материально - техническое обеспечение в виде продуктового, вещевого , культурно - бытового , денежного и медицинского довольствия (обслуживания).
В таких же самых условиях должен находиться любой честно работающий на производстве человек. Только пропорции этого обеспечения должны:
а) - выражаться в обобщённой , т.е. денежной форме заработка;
б) - иметь определённые коэффициенты в соответствии с имеющимся разрядом квалификации;
в) - конкретная работа должна относиться к разряду "честных работ".

Более точно, более подробно методика определения достойного заработка честно работающего человека изложена здесь:
http://www.litsovet.ru/index.php/mat...rial_id=283182


*** И пока правительство , и вся интеллигенция в общем, не смтанет ориентироваться на эти научно - обоснованные представления, никакого развития в России не будет. поэтому интеллигентам менгьше надо с любовницами и на курортах время проводить, а заниматься общественно - полезным трудом по ознакомлению всей интеллигенции с научно - обоснованными представлениями о характере общественно - полезного труда.