Сообщение от generator

Slon,как и некоторые,хотят уйти от классового вопроса.А в реальной жизни так не получится.Можно спрятать голову в песок и "не замечать" что в реальной жизни существуют классы,и притом АНТОГОНИСТИЧЕСКИЕ. А нат пытаются обосновать СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО! "вам корешки ,а нам-вершки".Или сделают "наоборот".Вот только получится ВСЕГДА,как в сказке о медведе,который ВСЕГДА проигрывал в получении оплаты по результатам труда,а хитрый мужик ВСЕГДА выигрывал.Это и было СОЦИАЛЬНОЕ ПАРТНЁРСТВО. Но в чём соглашусь с Slonom, в том,что достойный заработок-понятие неконкретное,хотя при точном экономичеко-политическом определении(в законе,конституции или ином нормативном акте) такое понятие и может существовать.

Сообщение от Slon

Что такое достойный заработок по сути? Это некая денежная величина, обеспечивающая определённый набор жизненных благ. Определение такой величины
может быть например полезно как некий ориентир для подъёма престижа той или иной профессии. И всё равно это будет субъективное понятие, потому что все люди разные и потребности у них разные! Тем не менее как чисто вспомогательное понятие, связанное с набором тех или иных потребностей, оно имеет смысл. А вот когда понятие достойной зарплаты нужно чтобы попытаются заставить всех жить в рамках тех или иных потребностей, что и происходило при социализме, это совсем другое дело! Такие попытки изначально не могут привести ни к чему хорошему, просто потому, что рано или поздно уничтожают саму мотивацию к труду.
С уважением Slon

Сообщение от Потребитель

Коммунизм, естественно. Светлое будущее всего человечества.

Тут ведь просто: или мы начинаем мудрить с деньгами, рынком и т.п. - или ищем, как обойтись без них.

Как Вы ни крутите, но Ваши "усовершенствования" так никогда и не выйдут за пределы капитализма. Раз деньги правят бал, как угодно называйте систему - она останется капиталистической.

Сообщение от Иван Александрович

Вы действительно настолько тупы, что не понимаете простых и ясных вещей?
Вы не понимаете, что смысл честного труда состоит в том, чтобы достойно трудясь, человек мог вести достойную для человека жизнь?
Вы не понимаете, что если общественно - полезный труд не оплачивается в достаточно й достойной мере человеку, который честно трудится, то этот труд не может быть общественно - полезным?
Иван Александрович! Общественно-полезного труда не стало с уничтожением СССР !
Вы не понимаете, что если нянечка или уборщица. или санитарка, работая честно, должны иметь возможность обретать за свой заработок перечень физиологически необходимых для существования человеческого организма товаров?
При хищном капитализме,который предатели СССР внедрили на моей и Вашей Родине,господа установили прожиточный минимум и зарплату,чтобы люди не протянули с голоду ноги и чтобы не могли поднять голову против работодателя,чтобы "уважали" работодателя...

как может существовать человек, если ему платят 5 тысяч, и 1.5 тысячи он должен заплатить за ЖКХ?
Чтобы советский человек не рыпался,супротив власти и её законов...

И почему это твари, подобные Чубайсу, имеют возможность получать по 250 миллионов рублей в год? какая практическая польза от этих тупорылых ублюдков, воровским способом узурпировавшим власть и закон?
Законы господа придумали для себя,чтобы жить без бедно,вот если бы закнодатели для себя приняли минимальную зарплату,то Чубайсов и других богатых господ не было бы...И всем обществом тогда бы можно было строить коммунизм....

И зачем в России создавать и содержать рабочие места, если работая на них, честный человек не способен обеспечить достойный уровень существования. Зачем России Учёные, которые ничего не создают? Зачем России учителя. которые ничему хорошему не учат? Зачем нам врачи, которые больше калечат, чем лечат?
Зачем нам три миллиона туристов из интеллигенции, которые занимаясь поборами. позволяют потом себе по несколько раз бывать за границей, покупать там недвижимость и разные цацки?
Может лучше этих тварей в топку отправлять? Чтобы эти твари не сосали кровь трудового народа?

Сообщение от Иван Александрович

Вы действительно настолько тупы, что не понимаете простых и ясных вещей?
Вы не понимаете, что смысл честного труда состоит в том, чтобы достойно трудясь, человек мог вести достойную для человека жизнь?
Вы не понимаете, что если общественно - полезный труд не оплачивается в достаточно й достойной мере человеку, который честно трудится, то этот труд не может быть общественно - полезным?
Вы не понимаете, что если нянечка или уборщица. или санитарка, работая честно, должны иметь возможность обретать за свой заработок перечень физиологически необходимых для существования человеческого организма товаров?

как может существовать человек, если ему платят 5 тысяч, и 1.5 тысячи он должен заплатить за ЖКХ?
И почему это твари, подобные Чубайсу, имеют возможность получать по 250 миллионов рублей в год? какая практическая польза от этих тупорылых ублюдков, воровским способом узурпировавшим власть и закон?

И зачем в России создавать и содержать рабочие места, если работая на них, честный человек не способен обеспечить достойный уровень существования. Зачем России Учёные, которые ничего не создают? Зачем России учителя. которые ничему хорошему не учат? Зачем нам врачи, которые больше калечат, чем лечат?
Зачем нам три миллиона туристов из интеллигенции, которые занимаясь поборами. позволяют потом себе по несколько раз бывать за границей, покупать там недвижимость и разные цацки?
Может лучше этих тварей в топку отправлять? Чтобы эти твари не сосали кровь трудового народа?

Сообщение от generator

Были когда- то давно так называемые социалисты-УТОПИСТЫ. Но много воды с той поры утекло. Да,они внесли свой определённый вклад в развитие человеческого общества и в развитие марксизма-ленинизма. Но учатся сегодня люди ,учатся и ...оказываются именно на утопических позициях позавчерашнего дня. Ведь,как ни странно покажется,и сегодня находятся "упёртые" изобретатели,которые будто бы изобрели вечный двигатель.Теоретики и практики говорят им:" Невозможно это!".А они доказывают,что именно они изобрели. И делают макет! Работает! Ура! Правда,на поверку оказывается,что он (двигатель) вовсе не вечный, но это выясняется спустя определённый,больший или меньший период времени.Законы физические оказываются неотменёнными. В общественной жизни также ЕСТЬ ЗАКОНЫ. И ,представьте,их тоже нельзя отменить волевым решением.Даже самого умного или "упёртого" человека.