newage

слон, спокойнее, пожалуйста. Ваша определенная нервозность в ответах показывает, что я затронул существенные струны в нашем споре. А с другой стороны, и вы правы относительно в поставленных контраргументах. Ваша тактика - базовые вопросы растворить в мелочах подробностей. Этому конца края не будет. Ну что ж - это ваше право, с одной стороны.
Давайте по порядку. Ничто не вечно под луной - это факт или не факт?.. Факт! следовательно, капитализм не вечен. Чем он сменится?.. пожалуйста - ваши версии!! Тут только два варианта. Первый - вы утверждаете, что капитализм вечен. Но это смешно. Тогда я просто-напросто прекращаю нашу интеллектуальную встречу, если так можно выразиться. Вариант второй - вы соглашаетесь, что капитализм не вечен, но вы не согласны, что на смену ему идет социализм. Тогда что?.. С моей стороны вполне резонно задать такой вопрос.

Slon

Да у меня уже зла не хватает! Вы из за этих "мелочей подробностей" потеряли власть и всё равно о них не хотите говорить. Я постоянно задаю одни и те же вопросы и постоянно не получаю ответов. Как то даже не очень понятно, а какой тогда смысл в разговоре?
А может вам просто нечего сказать? Ну тогда правильно потеряли!
Я уже всё написал в статье "Контуры нового строя", здесь же на форуме.
С уважением Slon

newage

да нихрена вы ничего не написали. Детский лепет. Я русским языком говорю, а вы притворяетесь, что не понимаете - социализм проиграл потому, что он был несовершенен (не было хозрасчета, если конкретно). Если его усовершенствовать - он победит. что тут непонятного?.. Это вы уходите от вопроса?.. Я русским языком спрашиваю - что должно быть взамен капитализма?.. Ваши "контуры" - фигня. Абракадабра. Ни мясо - ни рыба. Маниловщина. У меня же ответ гораздо более определенный - вместо капитализма социализм, но более совершенный. Так кто из нас более конкретен?!..

newage

если хотите очень конкретно - рабочее соревнование эффективнее капиталистической конкуренции. Потому что в капиталистической конкуренции участвует лишь мизерная кучка людей, обладающих основными средствами производства в обществе. А при реальном хозрасчете в конкурентной борьбе участвуют все! Весь народ! Короче, вы нихрена не читаете внимательно. И эту невнимательность или свое незнание перекладываете на меня. Вот сначала выучите, что такое хозрасчет - тогда будете иметь право меня критиковать. А не хотите знать, что это такое - это чисто ваши проблемы. Лично я знаю, что такое капиталистическая конкуренция и что такое реальный хозрасчет. Но именно потому что я знаю - я и выбираю второе. а вы как капризный ребенок, говорите - а вот растолкуйте мне, почему это хозрасчет эффективнее конкуренции, тогда может быть я и подумаю. Но мой ответ такой - да пошли вы! А с какой это стати я должен тратить свое время на ваше образование!?.. мне за это деньги не платят. Я то знаю противоположною точку зрения - что такое кап. конкуренция. Вот и вы сами узнавайте - что такое хозрасчет. Тогда и будет деловой разговор. А с капризным ребенком я разговаривать не собираюсь. не хотите знать сами, что такое хозрасчет - ну и черт с вами. Кончим на этом. Я не подряжался вас образовывать на эту тему.

Виктор Ким

Критерий истины - практика, а не благонамеренные размышлизмы! Практика ваших утверждений не подтвердила, а подтвердила прямо противоположное. Можете печалиться, можете негодовать, но против фактов не попрёшь.

Slon

Вы можете сколько угодно хвалить хозрасчёт, ну скажите на милость, почему его не смогли внедрить в перестройку? А ведь пытались! Зачем простому работяге сушить голову над экономическими проблемами? Ему это надо? Вы всерьёз надеетесь, что работяги захотят забивать голову лишними проблемами? Ну зачем им это? А ведь без их желания размышлять никакого хозрасчёта не получится!
Теперь по поводу "контуров нового строя". Где вы видите маниловщину? Всё вырастает из классического капитализма и не потому, что этого кто то хочет, а потому что это выгодно! Я лишь предлагаю заняться систематически и планомерно на уровне государства тем, что и без того происходит, но происходит от случая к случаю и стихийно. Вы ни разу не наблюдали как работают асы? А бригады асов? Я видел, впечатление незабываемое. Производительность труда в РАЗЫ больше чем у среднего работника. Причём и не всегда понятно за счёт чего! Маниловщиной занимались как раз при социализме, когда пытались любого человека научить любой профессии и требовали от всех одинаковой производительности труда. А компания по совмещению профессий? Кто нибудь пытался подсчитать ущерб от работы совместителей?
С уважением Slon

Slon

Социализм совершенствовался семьдесят лет! Это если брать только нашу страну, а ведь было ещё и десятки лет зарубежного опыта, в самых разных странах, в самых разных условиях и с разными моделями социализма. Вполне достаточно чтобы делать выводы. Это тупиковый вариант! И кстати в связи с хозрасчётом, что то такое я слышал про Югославию.
С уважением Slon

Алексей Л

Да, Вы правы. У работяги своих проблем полно. Как заплатить за учебу детей, найти денег на медобслуживание, ухитриться вовремя заплатить за ЖКХ. И уж, не приведи господи, найти денег на операцию близкому человеку. Так что "сушит" он себе голову не над экономикой, а как бы попробовать умудриться выжить его семье. Вот такие "пустячки" мучают голову рабочего человека.

Алексей Л

А к чему привело так называемое совершенство за последние 20 лет? Как Вы считаете?

Slon

Весьма характерная позиция, видеть проблемы социализма в недостаточной проработке вопросов экономики и управления. На самом же деле основные проблемы социализма психологические! Экономические и управленческие проистекают именно из них.
С уважением Slon