Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2011, 03:29   #451
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от делец Посмотреть сообщение
Надо полагать хамство для вас обыкновенно при нехватке аргументов?
Только вот неувязочка - не занимались жиды сельским хозяйством, не состояли они в колхозах.
Бог с вами. Какое хамство? Констатация факта и не более. Занимались, занимались. Им разрешено было еще "батюшкой" даже землю арендовать в разрешенных районах. Не знали? А чего тогда чего-то требуете?

Цитата:
Для начала хотелось бы доказательств сему. А то что-то "свежо предание, да верится с трудом", воевали жиды надо полагать в основном в штабах и комиссарами вроде Мехлиса, накомиссарив на тот свет многих солдат.
А отчего в 1941 РККА толпами в плен побежала?
Что вы там "полагаете" - ваше личное дело, но с историей дружить надо, тогда голова в норме будет.
Кстати, о Мехлисе. Несмотря на все его "упертости", в храбрости личной на фронте ему никто отказать не мог и "штабной крысой" его никто не считал. Не полководец был, жесток излишне, но трусом не был и делал, что от него требовали. За Крым его Сталин вздрючил, но за паршивое руководство, а не за трусость. Знать надо.
А звание Героев "жиды" в боях в основном получали. К примеру Дважды Герой Советского Союза Драгунский Давид Абрамович, командовал танковым батальоном в боях под Смоленском и под Москвой. А Смушкевич, тоже "жид", получил две звезды Героя еще до войны за Испанию и Халхин-Гол. Хватит, или еще своими "надо полагать" блистать будете? Очень большой список можно дать.
Дружить с историей надо, чтобы голова не болела.
З.Ы. Полный список "жидов" - ГСС около 150 человек, да еще с десяток полных кавалеров ордена "Слава".

__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 03:44   #452
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от делец Посмотреть сообщение
А отчего в 1941 РККА толпами в плен побежала?
Так-таки и "побежала"? Точно знаете? "Побежала" или попадала в плен после боев окружении? Или "дельцам" это без разницы? Это на каком участке фронта и когда части РККА сразу "толпами в плен побежали"? Не затруднит уточнить?
Вот в Гражданскую было, что даже полки переходили на сторону белых (потом назад переходили), было, что полки белых переходили к красным... А вот в Отечественную, насколько известно, такое было только с призванными и направленными на фронт крымскими татарами, которые почти все перешли к немцам. Все больше никто "толпами сразу в плен" не бежал. А вот про бои до последнего в 41-м очень много в воспоминаниях даже немецких генералов говорится. Мой батя с лета до осени 41-го из окружения с полком выходил и чего-то им не хотелось "толпой в плен бежать". Драпали иногда, но не к немцам а от них, потом останавливались и по зубам немцам давали...
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 03:59   #453
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Июльский Посмотреть сообщение
Так-таки и "побежала"? Точно знаете? "Побежала" или попадала в плен после боев окружении? Или "дельцам" это без разницы? Это на каком участке фронта и когда части РККА сразу "толпами в плен побежали"? Не затруднит уточнить?
Вот в Гражданскую было, что даже полки переходили на сторону белых (потом назад переходили), было, что полки белых переходили к красным... А вот в Отечественную, насколько известно, такое было только с призванными и направленными на фронт крымскими татарами, которые почти все перешли к немцам. Все больше никто "толпами сразу в плен" не бежал. А вот про бои до последнего в 41-м очень много в воспоминаниях даже немецких генералов говорится. Мой батя с лета до осени 41-го из окружения с полком выходил и чего-то им не хотелось "толпой в плен бежать". Драпали иногда, но не к немцам а от них, потом останавливались и по зубам немцам давали...
Делец, конечно, излишне горяч, а Вы, товарищ Июльский излишне умны. Для чего Вам нужно, чтобы неопытный делец себе могилу копал?

Что Вы уж Власова и власовцев забыли? Забыли и о том, что в насмешку над нами русскими флаг предательства водрузили над Россией.

Об этом тоже надо говорить. Говорить надо и том, кто водрузил этот флаг?
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 04:13   #454
делец
Местный
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 1,003
Репутация: 93
По умолчанию

Цитата:
Бог с вами. Какое хамство? Констатация факта и не более. Занимались, занимались. Им разрешено было еще "батюшкой" даже землю арендовать в разрешенных районах. Не знали? А чего тогда чего-то требуете?
Занимались, только вот это не было их профилем. Они в основном по торговой и ростовщической части.
Цитата:
Что вы там "полагаете" - ваше личное дело, но с историей дружить надо, тогда голова в норме будет.
Кстати, о Мехлисе. Несмотря на все его "упертости", в храбрости личной на фронте ему никто отказать не мог и "штабной крысой" его никто не считал. Не полководец был, жесток излишне, но трусом не был и делал, что от него требовали. За Крым его Сталин вздрючил, но за паршивое руководство, а не за трусость. Знать надо.
В том чтобы кидать людей без оглядки в пекло храбрости нет.
Цитата:
А звание Героев "жиды" в боях в основном получали. К примеру Дважды Герой Советского Союза Драгунский Давид Абрамович, командовал танковым батальоном в боях под Смоленском и под Москвой. А Смушкевич, тоже "жид", получил две звезды Героя еще до войны за Испанию и Халхин-Гол. Хватит, или еще своими "надо полагать" блистать будете? Очень большой список можно дать.
Дружить с историей надо, чтобы голова не болела.
Ну и что? Кто отрицает наличие жидовского лобби? Например того же Андропова наградили как партизана, хотя он не хрена не партизанил...
Цитата:
Так-таки и "побежала"? Точно знаете? "Побежала" или попадала в плен после боев окружении? Или "дельцам" это без разницы? Это на каком участке фронта и когда части РККА сразу "толпами в плен побежали"? Не затруднит уточнить?
Речь идёт о первых месяцах войны. Конечно "побежала в плен" это утрирование, но должной доблести о которой нам любят рассказывать тоже не было. Количество коллаборационистов опять-таки. Если всё-таки нужны конкретные примеры, то приведу.
Цитата:
Вот в Гражданскую было, что даже полки переходили на сторону белых
Я не считаю ВОВ Второй Гражданской. Хотя такие люди есть. Но сравнение тут не шибко верно.
Цитата:
А вот в Отечественную, насколько известно, такое было только с призванными и направленными на фронт крымскими татарами, которые почти все перешли к немцам. Все больше никто "толпами сразу в плен" не бежал. А вот про бои до последнего в 41-м очень много в воспоминаниях даже немецких генералов говорится. Мой батя с лета до осени 41-го из окружения с полком выходил и чего-то им не хотелось "толпой в плен бежать". Драпали иногда, но не к немцам а от них, потом останавливались и по зубам немцам давали...
Не только крымские татары. Ещё чечены, ингуши, калмыки...
Цитата:
ПОЧЕМУ ЛЕТОМ СОРОК ПЕРВОГО ГОДА КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ СТАЛА ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СТРАНУ?
Меня не поймут – вначале.
Мне приведут в пример Брестскую крепость и Лиепаю, еще десяток-другой ярких эпизодов самоотверженной борьбы отдельных частей и подразделений с вторгшимся врагом. Мне сообщат, что вермахт упредил РККА в развертывании, что он был сильнее каждой отдельной группы наших войск – приграничных дивизий, резервов округов, войск Второго Стратегического эшелона. Заклеймят каким-нибудь «антипатриотом» и «наймитом нацизма», не без этого. Могут и рожу набить, у нас историки – народ горячий, с ними спорить - себе дороже.
В общем, найдут другие доводы.
Но на мой вопрос не ответят.
Большинство читателей вообще с недоумением пожмут плечами – как это «не стала защищать»? Во всех книжках написано – бились насмерть, цитаты из Гальдера и Гудериана в доказательство приводят. Наших маршалов и генералов цитируют – как те крепко стояли летом сорок первого, и только ну просто неимоверное превосходство врага вынудило их оставить свои рубежи.
Каким это превосходство было на самом деле – мы уже убедились.

13
То, что Гитлер НЕ ГОТОВИЛСЯ к нападению на СССР – очевидный факт. Директива «Барбаросса», как сегодня признают уже многие историки – чистейшей воды импровизация, абсолютно вынужденный ход, попытка добавить в противостояние Германия – Великобритания еще один фактор. Деста-билизирующий в целом проигрываемую немцами позицию, потенциально способный изменить ход войны. В пользу Германии – полагали в Берлине. В пользу Великобритании – считали в Лондоне.
Германия начала войну с СССР, имея вчетверо меньше танков и вдвое меньше самолетов. Если бы на каждых троих убитых или (главным образом) сдавшихся в плен красноармейцев приходился бы один убитый (или попавший в плен) солдат вермахта, то уже к августу война в России остановилась бы – по техническим причинам. НЕКОМУ было бы воевать!
Если бы на каждые три советских танка, подбитых в бою (или, что было гораздо чаще, просто брошенных экипажами) приходился хотя бы один подбитый или захваченный русскими немецкий танк – все четыре танковые группы вермахта пришлось бы переформировать в пехотные дивизии. У них просто не осталось бы НИ ОДНОГО танка.
Если бы на каждые три сгоревших на земле, сбитых в воздухе или попросту брошенных на приграничных аэродромах советских самолета приходился бы хотя бы один сбитый самолет люфтваффе – Герингу пришлось бы вплотную заняться делами Пруссии, премьер-министром которой он числился – потому что руководимые им люфтваффе превратились бы в мираж.
Этого не случилось.
К концу августа сорок первого года КАДРОВАЯ Красная Армия ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ. Уже в вяземском котле значительную часть войск составляли так называемые «дивизии народного ополчения», русский фольксштурм из московских обывателей. Регулярных дивизий в европейской части страны УЖЕ НЕ ОСТАЛОСЬ…
Гитлер перед нападением Германии на СССР не мог рассчитывать на ВОЕННОЕ превосходство вермахта над РККА, на превосходство Германии над СССР в численности населения, на превосходство своей страны над вероятным противником в ресурсах. Третий Рейх и все остальные страны «новой Европы», конечно, превосходили Советский Союз в техническом, научном и технологическом потенциале.Но когда на каждую тонну нефти, добытую в Плоешти и поставленную в рейх, приходится десять тонн нефти Баку, а на каждого немецкого бойца на линии огня РККА способна выставить троих своих – это превосходство становится более чем эфемерным.
Гитлер на МАТЕРИАЛЬНОЕ превосходство и не рассчитывал.
Единственное, на что делало ставку руководство Рейха – на политический крах нежизнеспособного государства, построенного на фальшивом фундаменте интернационал-большевистской идеологии, пораженного зловонными метастазами марксизма. На то, что советский народ не станет с оружием в руках, не жалея своей жизни, защищать режим, в жертву химерам троцкистско-марксистких идей принесший жизни десятков миллионов граждан СОБСТВЕННОЙ страны. На то, что Сталин и его единомышленники не успеют в достаточной степени искоренить интернационал-большевизм, отравивший Советскую страну, на то, что новая идеология русского национального возрождения, зародившаяся в России всего несколько месяцев назад, не успеет в должной степени «встать на ноги» и охватить массы.
Ну и, кроме того, на безусловное превосходство вермахта над РРКА в выучке войск, на моральное превосходство немецкого солдата, на профессионализм и мастерство немецкого офицера. В общем, на то, что вермахт победит за счет нематериальных факторов, которые на поле боя очень часто важнее превосходства в «железе».


14
ИМЕННО ЭТО И ПРОИЗОШЛО.
Красная Армия НЕ СТАЛА сражаться с вермахтом.
Ее солдаты предпочли разбежаться по домам, или, сложив оружие, сдаться в плен (когда дом был далеко и бежать до него надо было через всю Россию). Ее офицеры и генералы боялись чекистских маузеров больше, чем германских танков, и предпочитали не предпринимать ничего, что могло бы остановить врага – чем предпринять какой-то оперативный или тактический ход, который мог бы быть признан вредительством со всеми вытекающими последствиями.
Паралич воли руководства Красной Армии в первые месяцы войны – в первую очередь, «заслуга» взлелеянного Троцким интернационал-большевистского руководства армии, его извращенной и безумной кадровой политики. Сталин перед войной успел сместить с высших постов в РККА и расстрелять Тухачевского, Блюхера, Якира, Уборевича, Штерна, Примакова и прочих ярых апологетов «мировой революции» (и прочей разной троцкистской ядовитой мерзости) – но в рядах Вооруженных Сил было еще довольно высокопоставленных военных, выдвинутых этими палачами русского народа.

«Выдвиженцы» - в военном смысле безграмотные, зато горластые и «политически грамотные» безродные подонки без чести и совести – правили бал в РККА накануне войны. Самых ярких из этих деятелей Сталинвсе жеуспел (вместе с их главарями) загнать в лубянские подвалы и там перебить, но система отбора кадров, построенная по лекалам не к ночи будь помянутого Льва Давыдовича, продолжала по инерции «выдвигать» на руководящие посты бездарей и ничтожеств. Ибо главными качествами для военных по-прежнему считались: уметь вовремя разоблачать среди товарищей «врагов народа», быть в состоянии грамотно и толково излагать решения последнего партийного шабаша («съезда» или «конференции»), без ошибок конспектировать труды основоположников марксизма-троцкизма.
Сможет ли комбриг имярек командовать дивизией или капитан икс – батальоном в реальном бою – не имело при этом ровным счетом никакого значения.
А ведь не мог новоиспеченный командир полка, занявший место оклеветанного им предшественника, быть «отцом солдатам», настоящим офицером! Написав десятки доносов, предав своих товарищей в руки палачей НКВД, этим купив себе возможность сладко жрать и смачно пить – не мог он рассчитывать, что по первому же приказу солдаты его полка пойдут умирать – потому что нельзя умирать за ничтожество, предавшее своих друзей!
Воюет не железо – воюют люди.
Не существует такого понятия, как «опасное оружие». Советский Союз мог сколько угодно много произвести танков, пушек и самолетов – в предстоящей войне это ничего не решало. Потому что все эти танки, пушки и самолеты обслуживались людьми, которые НЕ ВЕРИЛИ большевистской власти, которые БОЯЛИСЬ этой власти, которые при первой же предоставившейся возможности ОТВЕРГЛИ служение этой власти. Попросту говоря – бросили винтовки и разошлись по домам.
Натяжки и преувеличения? Нисколько!



15
Для примера – вновь июнь сорок первого, Белоруссия.
Немцы силами трех танковых, двух моторизованных и десяти пехотных дивизий атакуют войска Западного особого военного округа на северном фасе «белостокского выступа»; против них – четыре стрелковые дивизии 11-ой армии Северо-Западного фронта и одна (56-ая стрелковая) Западного фронта. Немцы прорывают оборону советских войск, к исходу 23 июня занимают Гродно и быстро расширяют разрыв между двумя советскими фронтами (к утру 24-го его ширина уже 130 километров), куда устремляются танковые и моторизованные дивизии немецкой 3-й танковой группы и 9-й полевой армии.
Хорошо. Допустим, немцы, используя внезапность своего нападения (отдадим дань советской исторической школе), добились частного успеха. В полосе обороны нашей 3-й армии они оказались сильнее и одержали тактическую победу. Такую же победу одержали войска 9-й полевой армии и 3-й танковой группы южнее белостокского выступа, на брестско-барановичском направлении (силами 5 танковых и 11 пехотных дивизий в первом эшелоне), разгромив 4 стрелковые дивизии нашей 4-й армии. Здесь немцы тоже начали стремительное продвижение вглубь советской территории, закончившееся, как известно, взятием (на пятый день войны) Минска.
Но ведь западнее этого прорыва находился УДАРНЫЙ КУЛАК Западного особого военного округа! В районе Белостока накануне войны сосре-доточились войска нашей 10-й армии генерала Голубева, а кроме них – части 3-й и 4-й армий; всего 8 танковых, 4 моторизованные, 12 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии.
Шестой мехкорпус генерала Хацкилевича (10-й армии) имел на вооружении более 1000 танков, из которых 352 – Т-34 и КВ, а всего в белостокском выступе у нас было никак не менее двух тысяч бронированных машин – то есть почти все, что было перед войной в Западном особом военном округе.
Запас хода немецких танков – 150-300 километров (Pz 35 (t) – 200, Pz 38(t) – 230, Pz II – 290, Pz III – 155, Pz IV – 200 километров). Эти танки очень чувствительны к снабжению горючим – ведь танк, в отличие от грузовика, расходует значительно больше топлива на каждый пройденный километр. Сколько топлива за день пожирает армада из тысячи восьмисот танков? Это топливо идет за ними в бесконечных колоннах автоцистерн. Очень чувствительных даже к одной пулеметной очереди!
В группе армий «Центр» наступает восемьсот тысяч человек – этих людей хотя бы два раза в день надо кормить. Это значит – каждый день им нужно подвезти хотя бы восемьсот тысяч банок тушенки и восемьсот тысяч буханок хлеба. Это снова колонны автомобилей.
Наступающие солдаты не просто шагают по чужой стране. Они стреляют из своих автоматов, винтовок, пулеметов и пушек – значит, им надо постоянно подвозить патроны и снаряды. В гигантских количествах! И это тоже – колонны, колонны, колонны. Которые НЕКОМУ прикрывать – все войска без остатка задействованы в наступлении.
Перерезать линии снабжения! Лишить врага продовольствия и боеприпасов!
Кстати, это был единственный шанс остановить вермахт – и мы им не воспользовались!
Верховное командование Красной Армии потребовало от войск, находящихся в белостокском выступе, перейти в контрнаступление и к исходу 24 июня окружить и разгромить вклинившегося врага в районе Сувалок. Учитывая, что «по бумагам» наши войска вполне могли это сделать, такой приказ никак не назовешь ошибочным.
Удар должен был быть нанесен силами 6-го механизированного и 6-го кавалерийского корпусов 10-й армии и 11-м механизированным корпусом 3-й армии генерала Мостовенко – под общим руководством заместителя командующего Западным фронтом генерала Болдина. Имея тысячу триста танков, из которых 382 – новейших Т-34 и КВ (352 – у Хацкилевича и 31 – у Мостовенко), эти войска вполне могли бы выйти на линии снабжения наступающих немцев и через три-четыре дня после вражеского вторжения отрезать глубоко вклинившиеся в советскую территорию танковые и моторизованные дивизии вермахта от складов и бензохранилищ.
Два дня, 23 и 24 июня, в районе Гродно три корпуса Западного фронта, БОЛЕЕ ТЫСЯЧИ советских танков, вяло и неубедительно пытались прорвать наспех созданную немецкую оборону, выйти на пути снабжения немецкой ударной группировки и, образно говоря, «оборвать пуповину», связывающую немецкие танковые группы с их базами снабжения. Ничего подобного не произошло.
В боях погибли командир 6-го механизированного корпуса генерал Хацкилевич, командир 6-го кавалерийского корпуса генерал Никитин. За два дня боев ударная группировка перестала существовать. Все 382 новейших танка, не говоря уж о «легких и устаревших», были нашими войсками потеряны. Часть танков уничтожила немецкая авиация, часть – расчеты противотанковых орудий. Большинство же советских танков ударной группы были просто-напросто брошено собственными экипажами в исправном состоянии, многие боевые машины были из-за недостатка топлива подорваны еще до вступления в бой с врагом. Контрудар превратился в кровавое побоище, хаотичную свалку – причем НА ОДНОМ МЕСТЕ.



16
Это был провал. Тем более обидный, что трем нашим корпусам, всей этой массе наступающих советских танков и пехоты, противостояло всего 4 пехотных дивизии немцев!
Контрудар 14-го механизированного корпуса (насчитывавшего почти 500 танков Т-26 и БТ-5) 4-й армии на южном фасе белостокского выступа вообще был немцами проигнорирован – его отразили части всего двух (!) пехотных дивизий!
В оправдание советским танкистам надо сказать, что немцы тщательно готовили свои пехотные дивизии к отражению массированного танкового удара. По штату в немецкой пехотной дивизии в 1941 году состояло на вооружении семьдесят пять (еще раз – СЕМЬДЕСЯТ ПЯТЬ!) 37-мм противотанковых орудий, 18 75-мм легких пехотных орудий, 12 20-мм зенитных орудий (весьма опасных для русских легких танков), более ста противотанковых ружей. Итого – двести двадцать стволов противотанкового оружия (больше, чем танков в среднестатистической танковой дивизии РККА) Кроме того, бороться с танками могли и 6 150-мм тяжелых пехотных орудий, и все гаубицы артиллерийского полка (36 105-мм и 12 150-мм). Вообще, оснащение немецкой пехоты огневыми средствами было весьма серьезным – тех же минометов в пехотной дивизии по штату насчитывалось 138 (84 50-мм и 54 81-мм).
Оснащение немецкой пехоты позволяло ей вести успешный оборонительный бой против ЛЮБОГО противника. Поэтому немецкое командование посчитало возможным пренебречь оставшимися в тылу его войск двумя тысячами русских танков (имея в собственном строю всего тысячу восемьсот танков) – потому что было уверено, что эти танки не причинят наступающему вермахту особого вреда.
Они и не причинили. Они попросту были брошены.
28 июня ударные группировки немцев соединились в районе деревни Крынки (в 30 км юго-западнее Волковысска), окружив 17 дивизий 3-й и 10-й армий. Одновременно немецкие части 2-й и 3-й танковых групп ворвались в Минск, окружив западнее столицы Белоруссии еще 11 дивизий Западного фронта - 6 дивизий 3-й и 10-й армий, не попавших в белостокский котел, три дивизии 13-й армии и 2 дивизии фронтового резерва.




17
В двух немецких «котлах» оказалось, по сути, большинство войск Западного особого военного округа – двадцать восемь дивизий из сорока четырех, имевшихся в наличии 22 июня.
Но окружение – это еще не поражение. Окружение – это просто бой, когда вокруг враги. В окружении войска могут сражаться и две, и три недели (тем более – на территории, занятой окруженными дивизиями, было еще достаточно складов и хранилищ, их только надо было грамотно использовать). В истории Второй мировой войны (да и вообще – в истории войн, начиная с Ксенофонта!) масса примеров того, как войска в окружении мужественно сражались, а иногда – и побеждали.
Не Красная Армия. И не в июне сорок первого.
После 28 июня окруженные в белостокском выступе и западнее Минска советские дивизии перестают учитываться как реальная активная боевая сила - как командованием группы армий «Центр», так и командованием Западного фронта Красной Армии.
Автор не хочет бросить тень на героизм Красной Армии в первые трагические дни начала Великой Отечественной войны. Автор констатирует печальный факт – имея превосходство над врагом в танках и самолетах, войска Западного особого военного округа перестали оказывать осмысленное организованное сопротивление врагу фактически на ПЯТЫЙ ДЕНЬ ВОЙНЫ.
Может быть, автор ВРЕТ?
Может быть, окруженные войска вели организованное сопротивление, удерживали фронт, докладывали командованию о своих планах и согласовывали с ним дальнейшие действия?
НЕТ. Сопротивление окруженных войск было хаотичным, неорганизованным и слабым. В лучшем случае окруженцы пытались прорваться на восток (генерал Болдин, например, шел по немецким тылам аж до 11 августа и вышел к своим уже под Смоленском!), в худшем – бросив оружие, местные уроженцы разбегались по домам, большинство же остальных предпочло сдаться в плен.
Это не юродство автора – это, к сожалению, горестный и печальный исторический факт.
Приведу для примера действия немецких войск в подобной же ситуации.
Шестая армия немцев (22 дивизии и множество вспомогательных частей и подразделений), окруженная в двадцатых числах ноября 1942 года в Сталинграде, продолжала сражаться с врагом (в условиях лютой зимы, не имея соответствующего обмундирования и испытывая постоянный голод и нехватку боеприпасов и топлива) до 3 февраля 1943 года. ДВА С ПОЛОВИНОЙ МЕСЯЦА!!! Два с половиной месяца ОКВ продолжало отдавать приказы окруженным войскам, два с половиной месяца эти окруженные войска пытались эти приказы выполнять.
Тот факт, что большая часть войск Западного особого военного округа перестали существовать как организованная военная сила через ПЯТЬ ДНЕЙ после начала войны, подтверждается тем, что уже 29 июня командование фронта ПЕРЕСТАЛО ОТДАВАТЬ ПРИКАЗЫ окруженным войскам.
КАК БУДТО ИХ НИКОГДА И НЕ БЫЛО…



18
И что в сухом остатке? Какой вывод мы можем сделать из краткого анализа ситуации июня сорок первого в Белоруссии?
Только один.
Западный фронт рассыпался, КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК.
Как и Северо-Западный. Как и Юго-Западный. Как Южный. С интервалом в полтора-два месяца.
ВСЯ Красная Армия, которая перед войной насчитывала два миллиона семьсот тысяч солдат и офицеров (а накануне войны ее численность уже достигла пяти миллионов), летом сорок первого года уподобилась построенному из песка замку на морском берегу – при первом же накате волны это сооружение в мгновение ока расползлось, вновь превратившись в песок…
Красная Армия лета сорок первого отнюдь не состояла сплошь из предателей и изменников, использовавших первую же подвернувшуюся возможность, чтобы перебежать к врагу. Она просто не желала воевать!
Красная Армия своим НЕЖЕЛАНИЕМ сражаться ответила на ПРЕДАТЕЛЬСТВО большевиков, узурпировавших власть в 1917 году, а затем ввергнувших страну в междоусобную гражданскую войну, коллективизацию, позже - в бесконечный кровавый хоровод чисток и репрессий; особо – на организованный большевиками голод на Украине начала тридцатых. Задолго до войны ВКП(б) стала ГЛАВНЫМ ВРАГОМ русского народа (равным образом и всех остальных народов Советского Союза), гораздо более страшным, чем все иностранные интервенты, вместе взятые.
Большевики создали в стране режим постоянного террора, доносительства, поисков «врагов народа», разоблачений «вредителей», нестерпимо тяжелый морально-нравственный климат. Поощряя детей предавать родителей, подчиненных – начальников, большевистское руководство страны задолго до начала войны раскололо общество, лишило его внутреннего стержня, принуждая людей отказаться от традиционных национальных ценностей в угоду маловразумительным фетишам интернационал-большевистской идеологии.
22 июня – это момент истины.
Поражение Красной Армии летом 1941 года – это НЕ ВОЕННОЕ ПОРАЖЕНИЕ. Это – политический крах всей предвоенной подготовки армии и страны к возможному военному противостоянию. Лето 1941 года – это сугубо и исключительно ПОЛИТИЧЕСКАЯ КАТАСТРОФАинтернационал-большевизма. После которой марксистская идеология в том ее виде, в каком она существовала в СССР в двадцатые-тридцатые годы, перестала иметь право на жизнь.Большевики не смогли дать своему народу идею, ради которой солдаты готовы умирать, мирное население – терпеть любые тяготы и невзгоды, а в целом государство при внешней агрессии способно создать единый монолит, о который разобьется любое вражеское нашествие. Вместо этого большевики насаждали культ доносительства, предательства родных и близких, мифический «пролетарский интернационализм», примат «классовой борьбы» и прочую ахинею, рухнувшие в одночасье в момент германского вторжения. После 22 июня 1941 года ВКП(б)с ее лозунгами «мировой революции», «пролетарской солидарности», «классовой борьбы» стала де-факто политическим банкротом.


19
Советское руководство обвинило в летней катастрофе сорок первого года военачальников, руководивших разгромленными войсками. Расстреляли ко-мандующего Западным фронтом генерала армии Павлова, его начальника штаба генерала Климовских, командующего 4-й армией генерала Коробкова, начальника связи фронта генерала Григорьева, начальника артиллерии фронта генерала Клича, комкора 14-го мехкорпуса генерала Оборина, командира 9-й авиадивизии Черных и еще несколько десятков полководцев рангом поменьше.
На самом деле, расстрелянные генералы вовсе не были предателями – они просто были неспособны воевать в реальных условиях начавшейся войны. Они готовились, как учила их большевистская власть, нести освобождение порабощенным пролетариям Европы – но они не знали, как противостоять умелому и опасному врагу. Они не были предателями – они просто были пролетарскими полководцами; в этой войне они Сталину были уже не нужны.
Русскому народу после 22 июня 1941 года нужны были русские полководцы – каковые еще только готовились появиться на командных постах РККА. И для того, чтобы расчистить место военачальникам, которые победят вермахт, и были расстреляны генерал
армии Павлов со товарищи. Они не были предателями – просто их время кончилось…
На их место поставили: командовать фронтом (а затем и всем Западным направлением, включавшим в себя, кроме Западного фронта, еще и семь артиллерийских барж Пинской военной флотилии) - маршала Тимошенко, руководить штабом фронта – генерала Маландина, комиссарить при них назначили Мехлиса. Решение далеко не идеальное – новые командиры и, особенно, комиссары, все еще не отрешились от мертвых догм интернационал-большевизма, все еще считали себя борцами за идеи революции. Посему – вновь произошла неизбежная военная катастрофа и крах вверенных им корпусов и дивизий.
Западный фронт на 1 июля – это уже семь (!) армий. На окруженные 10-ю и 3-ю махнули рукой, остатки 13-й и 4-й боевой ценности уже не представляют. Армии Второго стратегического эшелона – 16-я, 19-я, 20-я, 21-я, 22-я (всего 37 дивизий) – разворачиваются в Витебской, Могилевской и Гомельской областях, а также в районе Смоленска, и даже пытаются контратаковать (удар на Рогачев и Жлобин 63-го корпуса 21-й армии, удар 1-й мотострелковой дивизии Крейзера под Борисовом). Мало того - командование фронта гонит в контрнаступление 5-й и 7-й мехкорпуса (более тысячи танков) – утром 6 июля эта танковая армада начинает наступление северо-западнее Орши общим направлением на Сенно, Лепель.
Если исходить из писаний герра Резуна, этих войск должно с избытком хватить на то, чтобы остановить наступление группы армий «Центр» - по его планам, они должны были на пятнадцатый день операции «Гроза» уже подходить к Кенигсбергу и Познани. Вместо этого им пришлось сражаться в Восточной Белоруссии – но это дела не меняет. С начала войны прошло уже две недели, выдвинутые в Белоруссию войска сверх всякой меры оснащены техникой и вооружением (у 16-й армии – 1200 танков, у 19-й – 26-й мехкорпус, у 20-й – целых два, 5-й и 7-й, более тысячи танков). Сила громадная!
Солдат, правда, поменьше, чем у немцев. Но немцы чешут пешком аж от Белостока, Гродно и Бреста, должны бы и малость примориться. Наши же войска до самого фронта доехали по железной дороге, свеженькие, как огурчики.
Тем более – укреплено руководство фронта. Во главе – признанный герой Гражданской войны, маршал Тимошенко, комиссарит при нем не кто-нибудь, а сам начальник ГлавПУ РККА пламенный большевик Лев Мехлис.
И эта мощная группировка терпит катастрофическое поражение!
И снова – десятки тысяч пленных, горы брошенного оружия и снаряжения, подбитые и брошенные танки по обочинам всех дорог. Снова – горечь разгрома, которую уже не объяснить внезапностью нападения или превосходством врага в технике (танков у нас опять больше, чем у немцев!). Снова паника, хаос, неразбериха. Да еще и измена - 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии под командованием майора И.Н. Кононова, с полковым знаменем и комиссаром 22 августа в полном составе переходит на сторону врага…



14
Расстрелять на этот раз Тимошенко и Мехлиса? Объявить всех попавших в плен красноармейцев врагами народа и загнать в лагеря их семьи (что, кстати, довоенными законами и предусматривалось)? КАК ЗАСТАВИТЬ ВОЙСКА СРАЖАТЬСЯ? Как спасти страну от неминуемого поражения? Как достичь утраченного доверия народа к власти? И хватит ли на это времени? Есть ли выход из безнадежной, кажется, ситуации?
Выход есть.
У Сталина – сто девяносто миллионов населения и двадцать два миллиона квадратных километров территории. В ситуации, когда войска НЕ ХОТЯТ СРАЖАТЬСЯ, А НАСЕЛЕНИЕ С ЦВЕТАМИ ВСТРЕЧАЕТ ВРАГА, необходимо по максимуму использовать факторы гигантской территории и неисчислимых людских резервов. Нужно бросать навстречу врагу все новые и новые контингенты войск, при этом не считая перманентное отступление чем-то катастрофическим. Силы Германии ограничены – если фронт растянется на две – две с половиной тысячи километров, ударная сила ее войск снизится многократно, и есть шанс (пусть минимальный) удержать власть над страной. Если действовать при этом безжалостно и жестко, все силы мобилизовать на сопротивление врагу, пресекая на корню любое малодушие – этот шанс становится значительно менее призрачным. Если найти лозунги, способные воодушевить солдат на фронте и народ в тылу, если найти способ добиться от сегодня безоглядно бегущих от врага войск готовности к самопожертвованию – можно даже рассчитывать на Победу. Все-таки сто девяносто миллионов гораздо больше восьмидесяти!
Коммунистическая идеология сдохла? Черт с ней! Чужеродные слова и понятия и иноплеменные их толкователи изрядно осточертели за эти двадцать лет русскому народу – чудовищное поражение лета сорок первого лишь подтвердило мертворожденность искусственной доктрины большевизма. Зарыть и забыть – плакать по этому призраку никто не станет!
Во всю силу развернуть новые знамена, знамена национального русского возрождения! Русский народ не желает сражаться за «мировую революцию», «пролетарский интернационализм» и «классовую борьбу» - что ж, этого следовало ожидать. Перед самой войной предчувствие подобного исхода не раз терзало Сталина, теперь, в дни войны, став жестокой реальностью.Значит, надо дать народу иные лозунги, иные цели – ясные и понятные, во имя которых люди пойдут на смерть. Погибать за некое «пролетарское дело» никто не желает? Тогда пусть солдаты погибают за «алтари и очаги» - сражаться за свой дом, за свою мать, за могилы своих предков всегда найдутся добровольцы.
Идеология вступившей в войну страны должна стать НАЦИОНАЛЬНОЙ, война должна идти за освобождение Отечества. Только тогда можно будет требовать от солдат идти в атаку и умирать.
Безжалостный Бог Войны требует ЛИЧНОЙ жертвы от Верховного правителя? Он эту жертву получит. В июле сорок первого под Витебском в немецкий плен попадает командир батареи 14-го гаубичного артиллерийского полка старший лейтенант Яков Джугашвили. Жертва принесена – жестокий бог может быть спокоен, будущая Победа оплачена кровью ЕГО сына. Отныне уже никто из тех, кто решил сражаться, не усомнится в ЕГО несгибаемой твердости, мужестве и силе духа, в его ПРАВЕ отправлять на смерть миллионы – потому что, несмотря на горечь утраты, ОН посылает в бой второго, последнего своего сына. Вместе со всеми его сверстниками, уже обреченными ИМ на уход в бессмертие…
И всю осень сорок первого года под гусеницы наступающих немецких танков советское командование бросало все новые и новые дивизии, корпуса и армии. Мы теряли в окружениях целые фронты (Юго-Западный, когда танки Гудериана и фон Клейста соединились под Лохвицей; большую часть Западного в октябре под Вязьмой), мы теряли убитыми и пленными сотни и сотни тысяч человек - живой человеческой плотью стремясь задержать продвижение германской военной машины. Мы оставляли врагу города и села, церкви и погосты - сотни тысяч квадратных километров земли. Нашей земли…
__________________
Ничто не может разрушить то, что построено на фундаменте истины (Савитри Деви)
делец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 04:49   #455
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Уважаемый делец, факт, что Красная Армия была не готова к сражению с немцами. Никто не отрицает. Ничего в этом особенного нет. Гитлер был нацелен на войну, и как боксер-профессионал был готов к любому поединку, и с любым. Советские люди были направлены к мирной жизни. Этим все и объясняется.

Вы случайно не профессиональный боксер? Но, если такой боксер будет агрессивен хоть к сотне человек, они с ним не справятся. Кроме этого Гитлер натренировал свою армию в настоящих боевых поединках. А. что нюхала наша армия? Она нюхала цветочки на стрельбищах. Это большое дело настоящие боевые поединки.

Но, смотрите, Гитлер бьет не профессионалов, а простых смертных. Боец. Слов нет. Но как быстро происходят метаморфозы с простыми смертными, с мирными людьми. Они побиты до смерти. Но поднимаются, и не сдаются, и профессионал в конечном итоге подыхает.

И, здесь для миллионной и миллионной массы людей сыграла великолепную роль коммунистическая идея, а не стволы комиссаров и политработников, сыграла роль и мудрость Сталина и с исторической русской национальной идеей, и обращение к религиозности.

Не горячитесь, делец. Красная Армия победила, в последствие Советская Армия, а не Гитлер. Грани истории надо высвечивать спокойно. Что есть, то и есть. А, Гитлера нет, но Красной Армии нет сильней. Не надо искажать историю.

Ошибки надо высвечивать, но не поливать грязью советских людей и коммунистов, в том числе и советских евреев. Все надо делать по честному...

Каждому - свое, и не отнимать этого своего.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 08:32   #456
Диспетчер
Местный
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 1,059
Репутация: 252
По умолчанию

Чудовищный геноцид изначально закладывался авторами «демократических реформ». Чубайс поучал своего преемника Полеванова на посту председателя Госкомимущества: «Что будет с людьми, какие социальные последствия могут наступить – всё равно, кто выживет – тот выживет, надо подавить в себе жалость…Не надо думать о народе. Ну, пусть вымрет 30 миллионов жителей. Ничего страшного. Родятся новые. Эти 30 миллионов не вписались в рынок»

Есть видео.
Диспетчер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 08:33   #457
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Что Вы уж Власова и власовцев забыли? Забыли и о том, что в насмешку над нами русскими флаг предательства водрузили над Россией.
Власов, если быть точным, не "побежал толпой в плен", это он мог сделать с успехом еще в 41-м, когда струсил, бросил армию и сбежал вместе с ППЖ. Он добровольно сдался и добровольно сотрудничал с немцами. А власовцы тоже не "сразу толпой побежавшие в плен", их вербовали и из добровольно сдавшихся и из тех, кто добровольно не сдавался, но сломался в плену. И это не то, о чем "делец" вещает. Он конкретно спрашивает, почему РККА "сразу толпой побежала в плен в 41-м". А про флаг над Кремлем - другая тема. Кстати, это не конкретно "власовский флаг предательства", а флаг торгового флота России (хотя я сам иногда отождествляю его с власовцами, для "усиления эффекта"). Вернее и точнее будет называть его символом царской России, поскольку он все-таки был принят как государственный флаг, хотя в конце 19-го - начале 20-го вв. таковым не был.
Кстати именно дореволюционную Россию он и символизирует для "педросов" - "страна рабов и господ".
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 08:59   #458
Makedonsky1977
Модератор
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Столица нашей Родины
Сообщений: 6,367
Репутация: 1106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Кроме этого Гитлер натренировал свою армию в настоящих боевых поединках. А. что нюхала наша армия? Она нюхала цветочки на стрельбищах. Это большое дело настоящие боевые поединки.
Позвольте с Вами не согласиться в этом пункте. А Финская? А Халхин-Гол? А война в Испании? У наших войск тоже был боевой опыт, хотя конечно и поскромнее в сравнении с гитлеровцами.
Makedonsky1977 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 09:34   #459
Июльский
Местный
 
Аватар для Июльский
 
Регистрация: 29.12.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 8,100
Репутация: 1377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от делец Посмотреть сообщение
Занимались, только вот это не было их профилем. Они в основном по торговой и ростовщической части.
Уже "успех". Признается, что занимались-таки "жиды" земледелием (ранее отрицалось), но уже - "не основной профиль". Еще малость покумекаем и придем к выводу, что не так уж "в основном" все было и по "торговой и ростовщической части". Начинать говорить, или так согласитесь? Для начала скажу, что те, с чьим занятием вы согласились, были весьма многочисленны, а уж потом уточним, что говорить будем об остальных и картина не совсем будет в вашу пользу.

Цитата:
В том чтобы кидать людей без оглядки в пекло храбрости нет.
А я говорил о личной храбрости Мехлиса независимо от его методов действий, как представителя Верховного. Чего так в сторонку прыгаете?.
Кстати, иногда, для того, чтобы бросить людей в пекло, зная, что большинство (или даже все) погибнет, военачальнику нужно мужества больше, чем подняться под огнем и повести людей в атаку.

Цитата:
Ну и что? Кто отрицает наличие жидовского лобби? Например того же Андропова наградили как партизана, хотя он не хрена не партизанил...
Вона как уже. "Штабы" не прокатили, так уже про "лобби" запели, да еще Андропова приплели. А ведь с ним так и не ясно до конца (вам только по телеку про это сказали в одной из передач). Точно уверены, что абсолютную правду вещаете?
Еще одна штука интересная. Среди Героев Советского Союза много "украинцев" и "белорусов" с очень интересными фамилиями, именами и отчествами. К примеру: Третьяк Иван Моисеевич - командир танкового батальона - по паспорту украинец. Это сразу видать, что "щирый украинец"
А вот еще интересный факт: Абрамов Шетиель Семёнович - горский "жид", не входит в список евреев Героев, командовал взводом, ротой. во время войны награжден"Красным знаменем", "Красной звездой, двумя орденами "Отечественная" война", присвоено звание Героя Советского Союза. "Лобби" постаралось?
Еще примеры нужны?

Цитата:
Речь идёт о первых месяцах войны. Конечно "побежала в плен" это утрирование, но должной доблести о которой нам любят рассказывать тоже не было.
Не надо ля-ля. Вы точно и недвусмыленно без всякого "утрирования" сказали. А теперь назад пятками?
И с "тоже не было" - в лужу сели. Причем посадят вас в эту лужу сами немецкие генералы со своими мемуарами. Почитайте Готта, что он пишет о сопротивлении советских войск в начале войны. Он же поясняет, почему русские так упорно дрались.
Болтун вы безграмотный.

Цитата:
Не только крымские татары. Ещё чечены, ингуши, калмыки...
Точно уверены? По чеченцам и ингушам: был сорван призыв на 97% среди чеченцев, но в 41-м они "сразу толпой в плен" не "побежали". Некому было бежать и некуда - немцы еще до Кавказа не дошли тогда.
По калмыкам: в 41-м тоже "толпой сразу в плен" не "бежали". Это потом, после занятия Калмыкии немцами большинство с немцами сотрудничало, а когда немцев погнали, то снялись и пошли с ними, потом вернули с дороги стариков, женщин и детей. А в калмыцких степях остались диверсионные и бандитские группы.
Учите историю, отрок.
__________________
Не рой другому яму. Просто дай лопату и укажи, где копать.
Июльский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 09:45   #460
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Makedonsky1977 Посмотреть сообщение
Позвольте с Вами не согласиться в этом пункте. А Финская? А Халхин-Гол? А война в Испании? У наших войск тоже был боевой опыт, хотя конечно и поскромнее в сравнении с гитлеровцами.
Был. Но сколько человек подвергнуто было это этому опыту. А, Вам известно, что Гитлер фанатик войны, он с самого детства только и занимался тем, что играл в войну. У него армия и война в крови и мозгах, хотя и ефрейтор, сначала. А, в действительности - это фанатичный полководец. Он даже не политик. И, это Красная Армия победила Гения войны. И есть, чем гордиться.

Кроме этого, это мы русские. И Наполеона грохнули, и Гитлера грохнули, и монголо-татар грохнули, грохнем и тех, кто позволил сейчас быть над нами. Мы - мирные люди, не знаем в себе хитростей, подлостей, обманов. Потому сначала большие потери у нас... Но победа всегда за нами.

Конечно, евреям не надо пугаться, слово "грохнем" в отношении них в переносном значении. Просто евреи будут нормальным российским народом, со всеми на равных, в том числе и с русскими. Ну, а вор любой национальности должен сидеть в тюрьме. Все, что украдено в общем хозяйстве должно быть поставлено на место.

Пока еще поднявший не свой кошелек не вор. Хозяин еще не оклемался. Но, не вернет хозяину, то станет вором.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
Русский Дух Рыбовед Русская культура и искусство 2 03.01.2011 14:20
В Крыму россиянин получил восемь лет за шпионаж в пользу Китая Admin Международные новости 0 01.07.2010 23:57
В космический полет мечтает отправиться каждый второй россиянин, выяснили социологи Admin Новости Российской политики и экономики 1 13.04.2009 09:39
Где можно скачать Латинско-Русский и Англо-Русский словарь для юристов chumakova Общение на разные темы 3 02.03.2009 10:03


Текущее время: 17:16. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG