Сколько нефтеперерабатывающих заводов построено в РФ за 20 лет? - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Mediche · 04.01.2011, 22:20

Изначально хотел назвать тему более широко: Чем занимались политические мошенники Путин и Мендель имея по 600 миллиардов долларов в год от экспорта русского сырья за рубеж?

Но потом все же решил расмотреть вопрос более узко, на наиболее значимом и наглядном (именно для России) примере. То что продавать конечный продукт (и прежде всего на внутреннем рынке) значительно выгоднее для нации чем сырье за рубеж это теория...

Так сколько же новых нефтеперерабатывающих заводов построего в РФ за последние 20 лет? И как обстоят дела на старых? Насколько они загружены и в каком они находятся состоянии?

Ведь русским крестьянам, автомобилистам, предпринимателям, производсвеникам и т д так нужны дешевая и качесвенная отечесвеная солярка, бензин, ГСМ, мазут и т д.

Ввод нефтеперерабатывающих можностей в России по годам

То есть РФ по вводу нефтеперерабатывающих предприятий в последние 20 лет находится примерно на уровне Российской империи столетней давности.
В 70-е г нефтяные заводы не строились так как Брежнев стал продавать (при высоких ценах на нефть) нефть за рубеж. Собственно эта политика и стала одной из главных причин будущих проблем (и не только экономических) СССР и РФ...
"Бомба замедленного действия".
Почему в Белоруссии у власти оказалась национальная буржуазия и тимократы а не компрадоры как в РФ? Потому что Белоруссия не имела тех сырьевых богатств что и РФ, зато в Белоруссии еще со времен СССР было сосредоточно множество производств готовых товаров. Потому компрадоры не имели в Белоруссии благоприятной среды и базы, а потенциальная национальная буржуазия и тимократы ее имели. Не отдельные личности делают исторические процессы а исторические процессы делают личностей... Не было бы Лукашенко, в Белоруссии все равно бы возник примерно такой же лидер нации. Если бы свой "местный Чубайс" в Белоруссии и возник бы, то власти бы он не получил (по крайней мере надолго). Приход к власти компрадоров там был малореален так как для этого там не было благоприятных условий.
Брежнев подсадил экономику СССР (то есть и РСФСР) на продажу сырья за рубеж, Чубайс и Ельцин в 90-е развалили и уничтожили собсвенные производсва готовых товаров и создали мощную компрадорскую буржуазию (сионисткую олигархию) имевшую своей базой именно эту (заложеную еще при Брежневе) торговлю сырьем. Чубайс и Путин в 00-е еще более укрепили положение компрадорской буржуазии в РФ.

Один Уфимский завод (далеко не самый крупный в РФ) построеный 60 лет назад (в 50-е годы) перерабатывает в 7,3 раз больше чем Марийский НПЗ и в 4 раза больше чем Ношахтинский НПЗ (построеный в РФ).

Мощности по переработке (млн.тонн)

Некоторые Российские заводы построеные до 1990 г:

Кириши НОС-22
Омский НПЗ-19.5
Рязанская НПК-15
ЯрославНОС-13.5
Пермский НПЗ-12.4
Уфимский НПЗ-9.6
Уфанефтехим -9.5
Салаватнефтеоргсинтез-9.1
Ново-Уфимский НПЗ (Новойл)-7.1

Два "завода" построенные в РФ:

Новошахтинский НПЗ-2.5
Марийский НПЗ-1.3

"Заводы" построенные за 20 лет в Эрефии перерабатывают (в сумме) нефти в разы меньше одного уфимского завода построенного в 1938 г...

Mediche · 04.01.2011, 22:22

Нефтяной вопрос России

Цитата:

Нефтяной вопрос очень важен для России и, пожалуй, каждый знает, что реально вся экономика РФ держится на экспорте нефти и газа, а нефтедоллары составляют в бюджете страны львиную долю. Любое колебание цен на нефть отражается на состоянии экономики РФ. Если цена на нефть поднялась - можно докладывать главе государства об успехах в экономике, если цены на нефть упали, то - "А при чём тут мы? Цены на нефть снизились".
Сейчас цены на нефть высоки, а, следовательно, "правительство добилось экономического роста". С телевидения и радио раздаются радостные известия о светлом настоящем и о ещё более светлом будущем страны. Казалось бы, внешне всё хорошо - правительство на месте, а владельцы нефти и газа умело и грамотно используют все имеющиеся ресурсы на благо своей Отчизны. Но так ли оно на самом деле? Давайте разберёмся, раз уж нефть для России как кровь, а нефтепроводы - артерии, то каково же состояние жизненно важной для России сердечно-сосудистой системы?
Нефть и газ для России - это гораздо больше, чем природные ресурсы, которые можно продать. На самом деле, это не возобновляемые природные ресурсы, без которых Россия с её холодным климатом просто не сможет существовать, не говоря о том, что не только общественный и частный транспорт должен ездить, но и для посевной, и сбора урожая должно хватать топлива. И только после того, как отечественное хозяйство обеспечено этими жизненно-важными ресурсами, в случае его явного избытка, только тогда его можно продавать за рубеж.
Для начала нужно определиться, сколько же в России нефти. Отечественных официальных данных по запасам нефти и газу нет, эта информация засекречена и она нигде не публикуется. Однако есть экспертные оценки. Итак, согласно мировым экспертным оценкам в России 8-10 млрд. тонн, что составляет примерно 6% от мировых, газа в России больше, его процент составляет 26-28 % от мировых запасов газа. Проведя нехитрый арифметический подсчёт и разделив 8-10 млрд. тонн на ежегодную добычу (450-500 млн. тонн), получим количество лет, на которые государству хватит нефти. Увы, данные весьма не утешительны, в России нефть закончится примерно через 20 лет. При увеличении разработок нефти соответственно количество лет будет в той же прогрессии уменьшаться. По телевидению же вещают, что Россия очень богатая страна по ресурсам, а нефти у нас чуть ли не больше всех. Но по запасам нефти Россия только на 7-м месте. Лидерами по запасам нефти являются: Саудовская Аравия (36,3 млрд. т.), Иран (18,9 млрд. т.), Ирак (15,5 млрд. т.), Кувейт (14,0 млрд. т.), ОАЭ (13,0 млрд. т.), Венесуэла (11,5 млрд. т.).
Несмотря на то, что Россия только на 7-м месте по запасам нефти, она делит первое место с Саудовской Аравией по добыче нефти - примерно 500 млн. т. в России против 530 млн. т. в Саудовской Аравии. Но в Саудовской Аравии нефти 36,3 млрд. т., что составляет 22% от мировых запасов.
Итак, получается, что нефти вовсе не так уж много, а попросту мало и хватит её на 20 лет при учете, что добыча нефти не будет увеличена. Нефтепроводы работают по максимуму, больше перекачивать просто физически не позволяют трубы.
Но и этого нефтедобытчикам не хватает. Наше руководство во время своих зарубежных поездок постоянно обсуждает планы строительства тех или иных нефтяных и газовых коммуникаций - нефтепровод и газопровод в Китай, нефтепровод в Грецию и т.д. Всё это преподносится как завоевания России и выход на новые рынки. К чему это ведёт на самом деле, к богатству страны или её краху?
Из телевизионных новостных сводок постоянно твердится об "эффективном менеджменте" и об "эффективном использовании недр" - на сколько же эффективно используются недра и ресурсы страны?
Современные технологии позволяют добывать из месторождений 65 % имеющейся нефти. В СССР этот процент был равен 50 %, а вот в современной России с её "эффективным менеджментом" всего лишь 30%.Это означает что, не говоря о современных нормах, но и, даже, в сравнении в СССР нынешние нефтедобытчики в существенном проигрыше, а из месторождений берут менее трети. В США разрабатываются месторождения, которые дают в день хотя бы 10 тонн нефти. В РФ же месторождения, дающие в день 100 тонн, считаются нерентабельными, их консервируют. В результате простаивает огромное количество скважин, которые с точки зрения наших распорядителей нефти, являются малопроизводительными.
Как известно, во многих странах экспортерах нефть на внутреннем рынке стоит дешевле, чем на рынках внешних. У нас же часто внутренние цены превосходят аналогичные цены в ряде стран, например в США более качественный бензин дешевле. Целесообразно при снабжении народного хозяйства, особенно сельского, использовать более льготные цены.
За всё время существования демократической России на её территории не было построено ни одного нефтеперерабатывающего завода (НПЗ). Степень износа отечественных НПЗ составляет 65%, а загрузка составляет менее 80%.Только у "Лукойл" коэффициент загрузки мощностей приблизился к отметке в 95%, а у принадлежащий "Сургутнефтегазу" Киришский НПЗ работает на пределе мощности с загрузкой почти 100%.
Возведенные еще в СССР НПЗ строились, исходя из несравнимо меньшего, чем сейчас, числа автотранспорта. А сам процесс нефтеперегонки предполагал производство бензина более низкого качества.
О том, что в России скоро кончится бензин, в марте 2006 г сказал глава Минтопэнерго Виктор Христенко. Министр заявил, что на сегодняшний день в стране имеется лишь два нефтеперегонных завода, которые производят бензин, соответствующий европейским стандартам. Это Омский завод, который принадлежит "Газпромнефти", и Ярославский завод - им владеет "Славнефть". "Но даже этот бензин на внутренний рынок не попадает, а уходит за границу, где за него можно выручить гораздо больше. А Россия по большей части ездит на бодяжном топливе, которое производят остальные 27 НПЗ", - сказал В. Христенко.
О том, что российская нефтеперерабатывающая отрасль нуждается в строительстве новых мощностей, говорит и президент Союза нефтегазопромышленников Геннадий Шмаль. "НПЗ в России старые, с низким коэффициентом нефтепереработки, а новые заводы в стране не вводились в течение 30 лет",- сказал Г. Шмаль. Так, Туапсинский НПЗ построен еще в 1928 г. Не намного моложе его Саратовский НПЗ. Этот нефтеперерабатывающий завод построен в 1934 г.
Касаясь коэффициента переработки необходимо сказать, что в Европе и США из тонны нефти получают не менее 900 литров бензина, а в РФ получают из тонны менее 600 литров.
Далее, очень важный критерий - цена. Казалось бы, России должно быть выгодно продавать нефть как можно дороже. Дороже продали - больше получили т.е. с большей ценой, но с меньшими поставками всё равно в плюсе. Тем более что Россия в ОПЕК не входит, а, следовательно, перед этой организацией нет никаких обязательств. Тем более что рынки, куда продаёт нефть Россия и страны ОПЕК разные и входят в конкуренцию только на определённых территориях. Всё элементарно, всё логично.
Представляется странным, что наш "эффективный менеджмент" не стремиться отстоять свои ценовые позиции на мировых рынках, продавая свою нефть по более низким, чем у стран ОПЕК ценам. Позицию российской власти по данному вопросу, будучи министром энергетики РФ, озвучил Игорь Юсуфов, заявивший в 2004-м году, что цена в 28-30 долларов за баррель нефти, на которой настаивает ОПЕК, "слишком высока для наших американских и европейских партнеров, это создает для них экономические проблемы". Поэтому Москву вполне устраивает цена: в 20-25 долларов.
Далеко уже не первый раз и на протяжении двух лет Россия сбивала цены на нефть, не позволяя странам ОПЕК повышать цену. Так, в том же 2004-м году Минэнерго РФ не поддержало решение ОПЕК о сокращении поставок нефти, заявил в интервью агентству DJ Newswires начальник департамента инвестиционной политики Министерства энергетики РФ Олег Антонов. Решение ОПЕК, которое не было согласовано с Россией, приведет к росту мировых цен на нефть и нарушит равновесие интересов производителей и импортеров нефти, считает он. Получается, что нам невыгодно извлечение максимальной выгоды на мировом рынке?
Странам ОПЕК все-таки удалось поднять цену на нефть, да так стремительно, что чуть ли не каждый день устанавливались новые мировые рекорды цены. Достигнув своего пика 14 июля 2006-го года в 77,03 $ за баррель, она в этом 2007-м году начала снижаться, опустившись до отметки 55$, но после этого вновь начала плавно расти и сейчас составляет 58$ за баррель. Падение цены связано с теплой погодой в США и Европе - на отопление нынешней зимой расходуется меньше топлива, чем обычно. Кроме того, запасы нефти в Соединенных Штатах, одном из основных мировых потребителей углеводородного сырья, превышают средний показатель за последние пять лет на 7,1%.
Отметим, что при этом себестоимость добычи российской нефти на несколько порядков выше, чем у своих конкурентов. Так, себестоимость барреля нефти в Саудовской Аравии составляет всего лишь 1,5-2$, а вот добываемой в Западной Сибири составляет 6-8$ за баррель. Дело в том, что их нефть сразу из скважин качается в танкеры, а вот для тюменской нефти, которая находится на вечной мерзлоте, надо обслуживать тысячи километров нефтепроводов и дорог, не говоря о прочих трудностях добычи при крайне низкой температуре. И то, 6-8$ - это самый нижний предел себестоимости до которого довели нефтедобытчики, реальная себестоимость должна быть ещё выше, поскольку оборудование и трубопроводы поддерживаются в состоянии предельной работоспособности на пределе износа и, даже, хуже. На нефтепроводах в среднем в год происходит до 50 тысяч аварий, постоянно выливаются многие тонны нефти, наносится серьезный экологический ущерб. Аварийные места ремонтируются только локально с целью скорейшего возобновления нефтеперегона.
После того как нефть попала в руки частника, быстро выяснилось, что для него самым главным как раз и является "снятие сливок", то есть выкачивание максимального количества нефти и гнать её на внешние рынки, не заботясь о экологии России. Ведь, ситуация с "Сахалин-2" - это вовсе не исключение, но увы, пока только она попала во внимание Генпрокуратуры и Росприроднадзора.
Глава Росприроднадзора Олег Митволь заявил, что проект "Сахалин-2" надо останавливать. В противном случае, по словам Митволя, возможна экологическая катастрофа. Экологический ущерб от проекта "Сахалин-2" может превысить 50 млрд. долларов.
Однако, на деле не всё так просто с закрытием. При всех их нарушениях, заместитель министра промышленности и энергетики РФ Андрей Дементьев считает, что пока нет оснований для закрытия проекта "Сахалин-2", сообщает "РИА Новости". Как отметил замминистра на заседании Совета Федерации, в случае закрытия проекта, России придется возместить все затраты, понесенные компанией "Sakhalin Еnergy". "В случае расторжения соглашения о разделе продукции мы должны возместить все понесенные на тот момент затраты", - сказал он.
Основной вывод, который можно сделать из этих фактов, что государство должно усилить свой контроль над нефтедобычей, и особенно за защитой окружающей среды, вводить самые строгие санкции за нанесение экологического ущерба. Для защиты нашей экологии необходимо иметь очень жесткое и четкое правовое поле.
Какова реальная эффективность использования наших сырьевых ресурсов?
Если судить по самому большому в мире стабилизационному фонду и по золотовалютному запасу, то страна и впрямь в настоящее время богатеет, но вот люди в глубинке о "богатении" страны и о своём личном и "слыхом не слыхали", а вот о чём им не нужно рассказывать, так это о том, что есть проблемы с топливным обеспечением посевных, не говоря о том, что из-за постоянных подорожаний на топливо не остаётся средств.
Что ж, цены на топливо и энергоресурсы в целом так и будут расти, вплоть пока не сравняются с европейскими - благо заграница, заинтересованная с понижении конкурентоспособности нашей экономики об этом постоянно настаивает, к этому же нас обязывает вступление в ВТО.
В СССР на деньги от нефти финансировалось наука, государственно-партийный аппарат, так ныне называемые "бюджетники" и Армия, зарубежные компартии, национально-освободительные движения в разных уголках мира, военно-промышленный комплекс социалистических стран, различные передовые разработки, не говоря о космосе, где было одновременно аж две собственных космических станции, субсидировалось сельское хозяйство. И при этом врачи и учителя получали нормальную зарплату, а пенсионеры получали пенсию, на которую можно было жить. РФ продаёт нефти больше, чем весь СССР, причем по гораздо более высоким ценам. С 80-го по 90-й год нефть в среднем стоила 25-27 долларов за баррель, в прошлом, рекордном, году 77, а сейчас 58.
Насколько же эффективно государство использует деньги полученные от сверхдоходов на нефть? Деньги, полученные от сверхдоходов продажи нефти, идут в стабилизационный фонд. Средства из него, по мнению главы Минфина Алексея Кудрина, тратить в России ни в коем случае нельзя. Средства лежат тяжёлым грузом, причём хранятся в долларах США и в зарубежных банках.Доллар постоянно обесценивается, да и в настоящее время это очень не надёжная валюта и уж тем более уступает общеевропейской валюте - Евро. Средства стабилизационного фонда бессмысленно обесценивается, сгорая от инфляции. Впрочем, Россия, как развитое, цивилизованное и индустриальное государство, никак не может позволить себе модель сырьевого существования, подобную ряду арабских стран. Речь идет о том, чтобы эффективно использовать имеющиеся средства на развитие экономики и избавление от сырьевой зависимости.
Во всем мире, кроме США, Великобритании и России, нефть принадлежит государству. До недавнего времени в Боливии и Венесуэле нефть также была в собственности частных, в основном, иностранных компаний, но буквально недавно залежи нефти были национализированы, в первой в прошлом году, а во второй уже в этом году. Во многих странах хоть нефть и была приватизирована, но контрольный пакет остался у государства. В Саудовской Аравии, Кувейте и Объединенных Арабских Эмиратах в руках государства находится около 70-75% акций. В Норвегии - 51%, и эта пропорция установлена законом. В России, если не вдаваться в юридические формулировки, то приватизация была проведена очень неумело. Но и, даже, с учётом приватизации, согласно Конституции РФ недра принадлежат государству. Приватизирована была не нефть (которая также является недрами), а право на разработку недр и оборудование. Соответственно, юридически нефть принадлежит не им, а государству и обществу, однако последнее не получает от этого достаточной пользы, но несет значительные издержки из-за постоянных подорожаний на топливо, его нехватки, низкого качества, а также значительного экологического ущерба.
Можно успокаивать себя тем, что чем меньше будет оставаться нефти, либо, чем она будет дороже, тем больше месторождений, считавшихся ранее нерентабельными, будут разрабатываться. Но это временное явление, они также закончатся. Можно успокаивать себя тем, что какое-то количество новых месторождений нефти найдут, но, увы, вряд ли уже найдут крупные залежи нефти, поскольку в Советские годы геологоразведка работала очень высокоэффективно.
Единственный путь выхода из создавшейся ситуации состоит совсем не в бездумном наращивание объемов экспорта нефти и газа, и не безоглядная, и стремительная интеграция России в мировой рынок в качестве сырьевого придатка. России нужна принципиально другая стратегия - основанная на развитие многоукладной экономики с мощным государственным сектором, ориентированную на развитие внутреннего рынка, освоение нашей огромной территории, развитие его основных производственных сил - промышленного производства, науки, техники, технологий, а также сельского хозяйства.

Абрамович строит яхту за 200 млн фунтов.

Mediche · 04.01.2011, 22:27

Цитата:

На «правительственном часе» в Госдуме сделан доклад о состоянии нефтепереработки в России, модернизации отрасли, стандартах «Евро-3» и «Евро- в Госдуме сделан доклад о состоянии нефтепереработки в России, модернизации этой отрасли, стандартах «Евро-3», «Евро-4». Перед депутатами отчитался глава Минэнерго Сергей Шматко.
Объем нефтепереработки в РФ в 2009 году снизится на 2,7 млн тонн, сообщил министр энергетики РФ Сергей Шматко, выступая на «правительственном часе» в Госдуме. «В текущем году ожидается незначительное снижение переработки нефти в РФ - на 2,7 млн тонн», - сказал он. Это связано со снижением потребительского спроса на нефтепродукты, как на внутреннем, так и на внешнем рынке.
На сегодняшний день в РФ функционируют 28 крупных НПЗ с мощностью более 1 млн тонн в год и около 80 мини-НПЗ. Суммарная проектная мощность первичной переработки в РФ составляет 270 млн тонн в год. При этом около 81% всех мощностей (254,4 млн тонн) приходится на крупные НПЗ.
Выступая в Госдуме Сергей Шматко, рассказал о парадоксе в сфере в сфере экспорта нефтепродуктов. Бюджет РФ мог бы получать до $13 млрд в год дополнительных средств при условии экспорта нефти вместо некачественных видов топлива, в частности, мазута. «При средней цене нефти в $70 за баррель существующий уровень качества российских нефтепродуктов приводит к тому, что, если сегодня Россия экспортировала бы нефть, а не нефтепродукты, то бюджет мог бы получить дополнительно $13 млрд в год», - пояснил он.
Такая ситуация возникла в связи с тем, что экспортные пошлины на нефть выше, чем экспортные пошлины на темные нефтепродукты. В результате, нефтяным компаниям выгоднее экспортировать мазут, а бюджет недополучает соответствующие средства.
Министр сообщил, что правительство разрабатывает меры, которые позволят исправить ситуацию и повысить глубину переработки. В частности, планируется уравнять экспортные пошлины на темные и светлые нефтепродукты.
С.Шматко напомнил, что на совещании в правительстве по вопросам развития нефтехимии Минэнерго заявило о подготовке комплекса соответствующих мер.
В преддверии «правительственного часа» председатель Госдумы Борис Грызлов негативно оценил деятельность Минэнерго по повышению стандартов моторного топлива. «Состояние нефтепереработки плохое», - подчеркнул спикер, отметив, что «страна в основном гонит сырую нефть», и в денежном выражении объем ее переработки в РФ составляет $45 млрд в то время, как, например, в США этот показатель составляет $650 млрд.

Всю нефть которую добывает у себя США (в огромных количествах) в США же и перерабатывается(на гигантских заводах), да еще из других стран (своих по сути колоний) сырую нефть ввозят для переработки...

Цитата:

Соединенные Штаты Америки обладают наиболее развитой в капиталистическом мире нефтеперерабатывающей промышленностью. Общая мощность нефтеперерабатывающих заводов страны достигла 358 млн. т в год (27 % суммарной мощности заводов капиталистических и развивающихся стран). Число нефтеперерабатывающих заводов в США сокращается, а единичные мощности предприятий возрастают. Мелкие заводы в условиях ожесточенной конкуренции оказываются нерентабельными и закрываются.К числу наиболее крупных предприятий отрасли относятся заводы фирм "Экссон корпорейшн" в Батон-Руже (Луизиана) — 22,0 млн. т/г; "Тексако инкорпорейтед" в Порт-Артуре (Техас) — 20,0 млн. т/г; "Экссон корпорейшн" в Хьюстоне (Техас) — 19,7 млн. т/г; "Амоко ойл" в Тексас-Сити (Техас) — 16,4 млн. т/г:

Mediche · 04.01.2011, 22:58

Если РФ (страна находящаяся на 1 месте в мире по добыче нефти) начнет ввозить бензин (как уже предрекают) из за рубежа... Это не просто позор, это гораздо хуже и страшнее...

Видимо Эрефия уже свыклась с ролью колонии (оккупированая мошениками). Ведь сколько лет вдоль границы с Эрефией стоят (и процветают) китайские деревообрабатывающие комбинаты (работаюшие на хищнически вырубаемом Сибирском лесе)... Причем продукция этих китайских заводов потом втридорога идет обратно в РФ и другие страны мира...

Осталось теперь только русским втридорога покупать китайский бензин из сибирской нефти... Мендель ведь нефтепровод в Китай строит...

Кто готовит бензиновый кризис?
http://gazeta.aif.ru/online/aif/1329/08_01

Высокие цены на бензин будут душить практически все еще не удушеные Чубайсом отечесвенные производства. Особенно тяжело придется мелкому и среднему бизнесу (причем не только производствам но и розничной и мелкооптовой торговле). Все они (дабы не разорится) переложат высокую стоимость бензина на своих покупателей, их товары станут менее конкурентны в сравнении с китайскими и т д...

~~Виктор Ким~~ · 04.01.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от Mediche

Так сколько же новых нефтеперерабатывающих заводов построего в РФ за последние 20 лет?

Сначала надо спросить - а зачем строить новые нефтеперерабатывающие заводы? Для галочки, или красивого отчёта? Нефти ведь больше добывать не стали!

Если нужно увеличить выпуск каких-то нефтепродуктов, то намного дешевле модернизировать имеющийся НПЗ, а не строить новый! Что и делается! Тот же Уфимский НПЗ сейчас выпускает бензин по стандарту Евро-4!

Mediche · 05.01.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

Сначала надо спросить - а зачем строить новые нефтеперерабатывающие заводы? Для галочки, или красивого отчёта? Нефти ведь больше добывать не стали!

РФ добывает нефти больше чем РСФСР... Да и ту политику когда СССР стал экспортировать сырую нефть за рубеж называли пагубной, вредной и т д все "большевики" 1991-2010 г (от Гайдара до Менделя) и самое смешное (а скорее грустное) что сами они при этом продолжали заниматся ровно тем же самым, причем в еще больших размерах и еще более пагубно (строя вместо заводов все новые трубопроводы, закачивая полученые средсва в стабфонд то есть в американские бумажки, транжиря на яхты Абрамовичу, Олимпиаду в Сочи и т д)...

Но это так к слову...

А вы не задумывались зачем существует мощная нефтеперерабатывающая промышленость (гораздо более сильная чем в РФ) в вообще практически неимеющих своей нефти (в сравнении с РФ) Германии, Японии, териториально крохотном (но экономически и промышлено крупном) Сингапуре и т д?

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

Если нужно увеличить выпуск каких-то нефтепродуктов, то намного дешевле модернизировать имеющийся НПЗ, а не строить новый! Что и делается!Тот же Уфимский НПЗ сейчас выпускает бензин по стандарту Евро-4!

Вообще то Мендель не делает ни того ни другого...

Цитата:

Сегодня картина удручающая. Примерно 95% оборудования на этих заводах эксплуатируется более 10 лет. Половина предприятий вообще не имеет мощностей для глубокой переработки нефти — производства 92-го, 95-го и 98-го бензина.
«Вот и считайте, — говорит исполнительный директор Российского топливного союза Григорий Сергиенко. — Сегодня в России добывается 460 млн. тонн нефти, больше половины (примерно 260 млн. тонн) вывозится за рубеж. Из оставшихся 200 млн. мы получаем лишь 110 млн. тонн нефтепродуктов». Иными словами, из тонны «чёрного золота» выходит всего 160 литров бензина. Для сравнения: в Европе получается 230–250 литров, в США — 430–450 литров. То есть нефтяная промышленность в нашей богатейшей стране вдвое хуже, чем в тех странах, где своей нефти нет!

Алексей Л · 05.01.2011, 00:30

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

Сначала надо спросить - а зачем строить новые нефтеперерабатывающие заводы? Для галочки, или красивого отчёта? Нефти ведь больше добывать не стали!

Если нужно увеличить выпуск каких-то нефтепродуктов, то намного дешевле модернизировать имеющийся НПЗ, а не строить новый! Что и делается! Тот же Уфимский НПЗ сейчас выпускает бензин по стандарту Евро-4!

Главная цель демократов - выжать из страны по максимому - а там зарасти все г....м!

Mediche · 05.01.2011, 00:42

Цитата:

Сообщение от Алексей Л

Главная цель демократов - выжать из страны по максимому - а там зарасти все г....м!

Вы где то углядели в РФ демократию?!!!

Это в какой же мощный микроскоп Вы смотрели...

Как можно поменять неэфективное начальство и власть не справляющееся с запросами и не отвечающее интересам людей? Посредством выборов (то есть демократии) как в органы местного самоуправления так и в общероссийские органы власти. Не нравится народу предыдущее начальство-оно просто не будет избирано на первых же выборах.Есть ли в РФ выборы? Смешно и говорить об этом...

Одно то что в течении 20 постсоветских лет ни Ельцин, ни Путин, ни Медведев ни Рахимов (20 лет правящей в Башкирии) никогда не учавствововали в теледебатах (даже в полностью подконтрольных им СМИ) с другими кандидатами, но всегда неизменно побеждали чего стоит!!! Про прямые подтасовки на местных и общероссийских выборах можно уже и не вспоминать...
А теледебаты это обязательное условие участия в выборах во всех демократических странах.
Создается ощущение что выборы в РФ носят какой то цирково-обрядовый ритуал в стиле Итальянского народного театра.
Зюганов-грустный меланхолик Пьеро.
Явлинский, Немцов и т д-субретка Коломбина (понимающая что от нее хотят, но при этом ломающаяся для приличия).
Жириновский-грубый и наглый весельчак Арлекин (колотящий и дразнящий все остальные персонажи).
И т д.
Как будто предвыборная кампания-только фон, массовка. А вот кто действительно будет новым президентом РФ решает вовсе не то что думает и как голосует большинство население РФ.
Смог ли Медведев (или кто то другой) победить на последних выборах (и в том числе, например при очень низком реальном рейтинге имелась ли возможность нагло подтасовать результаты не боясь народного бунта), если бы его поставили перед камерами дискутирующим с другими кандидатами? Чтобы он ответил на простые вопросы-о закачке денег в Стабфонд (в ценных бумагах банков США), при хиреющем собственном производстве, росте оплаты за коммуналку, поголовном пьянстве и безработице (особенно в деревнях), эпидемии наркомании, грошовых пенсиях и т д? Что бы он ответил на вопрос о ЕГЭ и введении платного среднего образования и т д?
Как бы вел с ним себя тот же Жириновский? Так же борзо как с остальными? Или все таки показал телезрителям кто настоящий хозяин и заказчик его "номеров"?

Одно из главных проблем национального сопротивления сионисткой оккупации РФ это то что нет сил способных организовать сопротивление недовольных.
Кто (уже давно) в цивилизованом мире главная сила которая выступает (и довольно успешно) против нелегальной эмиграции и завоза гастробайтеров (и это не единсвеная их цель)? Конечно профсоюзы!
Но настоящие профсоюзы "де факто" в Эрефии напроч отсутсвуют... И сионисты никогда не допустят их возникновения (по ряду причин).
Так что объединение людей для сопротивления оккупации по проф признаку-крайне осложнено. Если в эрефии где то и случается Пикалево то туда выезжает "добрый" дяденька Путин и начинается показательного "цирк" (с пристыженым Путиным "нехорошим" олигархом).

Может ли еретическая Гундяевкая церковь (как это сделала церковь в 1612 г) организовать сопротивление оккупации? Просто смешно и говорить об этом... Гундяев торгует нефтью и табаком и целуется с Менделем и Берл Лазаром. У тому же коммунисты за 70 лет здорово вытравили из людей религиозность...
Так что обьединение людей по религиозному принципу также практически отпадает.
Все традиционалистические и национальные обьединения либо отсутсвуют либо находятся под жестким контролем и управлением (как казаки например).
Демокрического местного самоуправления и видимости то нет (земств люди и не видели).
Впрочем все попытки создания проправительсвеных обьединений "нашистов" и т д-вообще полностью провальны. Даже такие крупные "партии" как "Единая России" и т д это всего лиш клубы по "интересам"

) чинуш (при своем бизнесе) по распилу и разворовыванию бабла... А уж как они "своих" (причем немелких "своих") сдают это вообще смех (помня летнюю историю с Рахимовым или осенюю с Лужковым).
Никогда не забуду как 5 лет назад я поспорил с довольно упитаным директором одного Уфимского колледжа. Он хотел чтобы я неременно гранитные а не бетоные бардюры около его коледжа установил, причем он с ходу начал кричать (когда я спокойно спросил а кто он вообще такой чтобы мне указывать?) что он депутат и глава райена его подчиненый по партийной линии (от "Единой России") и тут же собрался ему звонить. Я его остановил, заметив что это не такой уж крупный вопрос... В общем в результате я тогда стащил б/у гранитные бардюры из другого места и поставил ему. Вот после этого случая я до конца прочухал (на своей шкуре) что такое партия "Единая Россия".

Но с другой стороны в этой картине прекрасно показано что даже такое (полуигрушечное) обьединение людей как фанатские футбольные сообщества (по спортивным пристрастиям) может творить неигрушечные дела... Но и по на стоящему крупное дело они не потянут... Все это было видно на Манежке и после нее...

~~Виктор Ким~~ · 05.01.2011, 01:25

Цитата:

Сообщение от Mediche

РФ добывает нефти больше чем РСФСР... Но это так к слову...

К слову, Вы пишете неправду!

В РСФСР в 1988 г. добывалось примерно 570 млн. тонн нефти.
В 2009 г. было добыто 494 млн. тонн.
В 2010 г. будет добыто примерно столько же, сколько в 2009...

Цитата:

Сообщение от Mediche

А вы не задумывались зачем существует мощная нефтеперерабатывающая промышленость (гораздо более сильная чем в РФ) в вообще практически неимеющих своей нефти (в сравнении с РФ) Германии, Японии, териториально крохотном (но экономически и промышлено крупном) Сингапуре и т д?

А это потому, уважаемый незнайка, что все эти страны потребляют множество нефтепродуктов. А экономика нефтяной отрасли такова, что намного дешевле возить из далёких стран сырую нефть, а нефтепродукты делать на месте, недалеко от мест их потребления. Если было бы наоборот, то арабы торговали бы не нефтью, а нефтепродуктами! Ведь деньги и возможности, чтобы построить самые современные нефтеперерабатывающие заводы, у них есть! Но в реальности они строят современные нефтеперерабатывающие заводы для поставки нефтепродуктов на местные рынки, а за моря отгружают сырую нефть. Се ля ви.

Цитата:

Сообщение от Mediche

из тонны «чёрного золота» выходит всего 160 литров бензина. Для сравнения: в Европе получается 230–250 литров, в США — 430–450 литров.То есть нефтяная промышленность в нашей богатейшей стране вдвое хуже, чем в тех странах, где своей нефти нет!

А в США, значит, нефтяная промышленность вдвое "лучше", чем в Европе! Какие отсталые европейцы, ай-яй-яй!

Но европейцы почему-то так не считают. И они могли бы получать 430–450 литров бензина из тонны нефти! Никаких тайных знаний и космических технологий тут нет. Но европейцам нужно 230-250 литров бензина, в том-то вся и штука! Потому что кроме бензина есть много других нефтепродуктов, и в Европе доля их потребления выше, чем в США! А в России выше, чем в Европе! Потому что тут есть котельные и электростанции, которые работают на мазуте, а не на бензине! И железнодорожные тепловозы, и корабельные двигатели, которые тоже работают не на бензине! И самолёты не бензином заправляются!

Что было бы, если бы по вашему совету нефтепереработчики взяли и увеличили выход бензина до 450 литров с тонны нефти? Потребители сказали бы: караул! Нам не нужно столько бензина! Давайте нам мазут, газойль, дизтопливо, флотскую солярку, авиационный керосин и т.д.!

Вот когда структура потребления нефтепродуктов изменится, тогда и нефтепромышленники будут производить больше бензина и меньше прочих нефтепродуктов. А Вы хотите ставить телегу впереди лошади! Нефтепромышленники производят нефтепродукты для потребителей, а не для вашего эстетического удовольствия! Сколько каких нефтепродуктов покупают, столько они и производят!

Цитата:

Сообщение от Mediche

Вообще то Мендель не делает ни того ни другого...

А он и не должен руководить заводами. У нефтеперерабатывающих заводов есть своё руководство, которое вполне в состоянии решить, какое оборудование им нужно. У того же Уфимского НПЗ есть план модернизации на 2009-2011 годы - поинтересуйтесь, для любопытства.

Mediche · 05.01.2011, 02:03

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

А это потому, уважаемый незнайка, что все эти страны потребляют множество нефтепродуктов. А экономика нефтяной отрасли такова, что намного дешевле возить из далёких стран сырую нефть, а нефтепродукты делать на месте, недалеко от мест их потребления. Если было бы наоборот, то арабы торговали бы не нефтью, а нефтепродуктами! Ведь деньги и возможности, чтобы построить самые современные нефтеперерабатывающие заводы, у них есть! Но в реальности они строят современные нефтеперерабатывающие заводы для поставки нефтепродуктов на местные рынки, а за моря отгружают сырую нефть. Се ля ви.

Ну положим с тем что нефтеперерабатывающие заводы рентабельнее распологать териториально рядом с потребителями нефтепродуктов я и не спорил. Это Вы сами придумали. Но сейчас Вы видимо подспудно пытаетесь доказать что в РФ (и поблизости от нее) нет того множества потребителей нефтепродуктов что и в Сингапуре, Корее, Англии, Японии и т д...

Вы видимо хотите сказать что в РФ нет пашни, заводов и многочисленого населения (все еще 141 миллион человек) и работающих в РФ тракторов, автомобилей, котельных, станков, речных и морских судов, комбаинов и т д. Нет всего того что потребляет нефтепродукты...

Вы сравниваете РФ с выжеными и безжизнеными пустынями Аравийского полуострова с государствами населеными несколькими миллионами человек?
Вот это действительно страшно...

Вас случайно зовут не Маргарет Тэтчер? Она тоже все мечтала уничтожить русскую промышленность и сельское хозяйство и сократить русский народ до нескольких десятков миллионов человек...
Накося выкуси Маргарет!

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

А в США, значит, нефтяная промышленность вдвое "лучше", чем в Европе! Какие отсталые европейцы, ай-яй-яй!

Но европейцы почему-то так не считают. И они могли бы получать 430–450 литров бензина из тонны нефти! Никаких тайных знаний и космических технологий тут нет. Но европейцам нужно 230-250 литров бензина, в том-то вся и штука! Потому что кроме бензина есть много других нефтепродуктов, и в Европе доля их потребления выше, чем в США! А в России выше, чем в Европе! Потому что тут есть котельные и электростанции, которые работают на мазуте, а не на бензине! И железнодорожные тепловозы, и корабельные двигатели, которые тоже работают не на бензине! И самолёты не бензином заправляются!

Что было бы, если бы по вашему совету нефтепереработчики взяли и увеличили выход бензина до 450 литров с тонны нефти? Потребители сказали бы: караул! Нам не нужно столько бензина! Давайте нам мазут, газойль, дизтопливо, флотскую солярку, авиационный керосин и т.д.!

Вот когда структура потребления нефтепродуктов изменится, тогда и нефтепромышленники будут производить больше бензина и меньше прочих нефтепродуктов. А Вы хотите ставить телегу впереди лошади! Нефтепромышленники производят нефтепродукты для потребителей, а не для вашего эстетического удовольствия! Сколько каких нефтепродуктов покупают, столько они и производят!

Ну вот Вы сами все и сказали... Видимо даже не поняв этого.

Нет в РФ ни американского и европейского количества машин (требующих высококачественого бензина), ни того количества дорог для них, ни того количества самолетов и т д.

И побочные нефтепереработке продукты(газ) мы по прежнему без толку сжигаем... А японцы давно материал для курток и т д из него делают...

Электорстанции (ТЭЦ) РФ работают в основном не на мазуте а на газе (при СССР в основном на угле). Собсвенно этот Чубайсовско-вредительский переход на газ и убил нашу угольную промышленность... Вы в безработных шахтерских городах(если судьба Вас туда занесет) и поселках свои умазаключения при себе лучше держите... Бывшие шахтеры часто люди грубые и несдержаные... Может быть чревато...

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

А он и не должен руководить заводами. У нефтеперерабатывающих заводов есть своё руководство, которое вполне в состоянии решить, какое оборудование им нужно.

А при чем здесь вопрос какое заводу нужно оборудование? Этим действительно должен заниматся главный инженер и директор, а вот в остальном....
Видимо все же Вас зовут не Маргарет Тэтчер а президент Гувер...
Президент Гувер во время Великой американской депресии начала 30-х (когда производсво сократилось в два раза, наступал голод, люди бросались с небоскребов от безработицы) тоже развлекался ужением рыбки и считал что государство не должно вмешиватся в управление экономикой и производством. По счастью для США Гувера сменил президент Рузвельт, который "за уши" (разумным вмешательсвом государсва и государсвеным регулированием экономики) вытащил США из пропасти...

Путин тоже во время русского бунта на Манежной площади развлекался на концерте нетрадиционного иностраного артиста Элтона Джона... Впрочем, пусть слушает и дальше...

Цитата:

Сообщение от Виктор Ким

У того же Уфимского НПЗ есть план модернизации на 2009-2011 годы - поинтересуйтесь, для любопытства.

Насчет Уфимских НПЗ... Так там у меня работает множество знакомых и я о происходящем там знаю от самих рабочих и инженеров... Вообще считается что на других нефтеперерабатывающих заводах РФ (кроме пожалуй Татарии) дело с модернизацией производства гораздо хуже чем в Башкирии. Обьясняется это тем что Башкирский ТЭК был приватизирован значительно позже всех других нефтяных заводов РФ (приватизированых еще в 90-е). Долгое время Башкирский ТЭК был республиканской собсвенности и лиш несколько лет назад был приватизирован (а точнее жульнически сворован) сыном Рахимова. Но до этой прихваватизации, средства полученные от деятельности заводов шли на модернизацию (хотя скорее это можно назвать не модернизацией а что Башкирские НПЗ эксплуатировали не так хищнически как в остальном РФ). "Кабанчика все же не морили голодом и даже немножко откармливали прежде чем заколоть (прихватизировать)"... Тут свою роль сыграл и сепаратизм Рахимова (правящего еще с 1991 г)...Пока Рахимов был в силе (при пьяном Борьке раздающим суверинитеты борясь с парламентом и т д и еще молодом и слабом Путине) Рахимов зажимал в республике доходы ТЭКа от центра и московских (сионских) олигархов.
Два года назад Башкирский ТЭК у сынка Рахимова "купила" (добровольно-принудительно после долгой борьбы Рахимова с центром) московскская АФК "Система" (принадлежащая олигарху Евтушенко). После "покупки" Башкирского ТЭКа (по сути за гроши) всем работникам (кроме новых пришлых московских начальников) сразу срезали зарплаты на треть. Многих специалистов сократили (в том числе лично мне знакомых).
Ну теперь осталось ждать только модернизации...

Вы если на Уфимский НПЗ забредете то свои "умазаключения" держите также при себе... Там конечно народ в массе может и поинтилегентней чем в шахтерских поселках (На Уфимских НПЗ большинство рабочих с высшим техническим образованием) но все же Ваша откровенность может быть для Вас чревата...

04.01.2011, 22:20	#1
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Сколько нефтеперерабатывающих заводов построено в РФ за 20 лет? Изначально хотел назвать тему более широко: Чем занимались политические мошенники Путин и Мендель имея по 600 миллиардов долларов в год от экспорта русского сырья за рубеж? Но потом все же решил расмотреть вопрос более узко, на наиболее значимом и наглядном (именно для России) примере. То что продавать конечный продукт (и прежде всего на внутреннем рынке) значительно выгоднее для нации чем сырье за рубеж это теория... Так сколько же новых нефтеперерабатывающих заводов построего в РФ за последние 20 лет? И как обстоят дела на старых? Насколько они загружены и в каком они находятся состоянии? Ведь русским крестьянам, автомобилистам, предпринимателям, производсвеникам и т д так нужны дешевая и качесвенная отечесвеная солярка, бензин, ГСМ, мазут и т д. Ввод нефтеперерабатывающих можностей в России по годам То есть РФ по вводу нефтеперерабатывающих предприятий в последние 20 лет находится примерно на уровне Российской империи столетней давности. В 70-е г нефтяные заводы не строились так как Брежнев стал продавать (при высоких ценах на нефть) нефть за рубеж. Собственно эта политика и стала одной из главных причин будущих проблем (и не только экономических) СССР и РФ... "Бомба замедленного действия". Почему в Белоруссии у власти оказалась национальная буржуазия и тимократы а не компрадоры как в РФ? Потому что Белоруссия не имела тех сырьевых богатств что и РФ, зато в Белоруссии еще со времен СССР было сосредоточно множество производств готовых товаров. Потому компрадоры не имели в Белоруссии благоприятной среды и базы, а потенциальная национальная буржуазия и тимократы ее имели. Не отдельные личности делают исторические процессы а исторические процессы делают личностей... Не было бы Лукашенко, в Белоруссии все равно бы возник примерно такой же лидер нации. Если бы свой "местный Чубайс" в Белоруссии и возник бы, то власти бы он не получил (по крайней мере надолго). Приход к власти компрадоров там был малореален так как для этого там не было благоприятных условий. Брежнев подсадил экономику СССР (то есть и РСФСР) на продажу сырья за рубеж, Чубайс и Ельцин в 90-е развалили и уничтожили собсвенные производсва готовых товаров и создали мощную компрадорскую буржуазию (сионисткую олигархию) имевшую своей базой именно эту (заложеную еще при Брежневе) торговлю сырьем. Чубайс и Путин в 00-е еще более укрепили положение компрадорской буржуазии в РФ. Один Уфимский завод (далеко не самый крупный в РФ) построеный 60 лет назад (в 50-е годы) перерабатывает в 7,3 раз больше чем Марийский НПЗ и в 4 раза больше чем Ношахтинский НПЗ (построеный в РФ). Мощности по переработке (млн.тонн) Некоторые Российские заводы построеные до 1990 г: Кириши НОС-22 Омский НПЗ-19.5 Рязанская НПК-15 ЯрославНОС-13.5 Пермский НПЗ-12.4 Уфимский НПЗ-9.6 Уфанефтехим -9.5 Салаватнефтеоргсинтез-9.1 Ново-Уфимский НПЗ (Новойл)-7.1 Два "завода" построенные в РФ: Новошахтинский НПЗ-2.5 Марийский НПЗ-1.3 "Заводы" построенные за 20 лет в Эрефии перерабатывают (в сумме) нефти в разы меньше одного уфимского завода построенного в 1938 г... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 04.01.2011 в 23:46.

04.01.2011, 22:58	#4
Mediche Местный Регистрация: 24.06.2010 Адрес: Уфа Сообщений: 866 Репутация: 289	Если РФ (страна находящаяся на 1 месте в мире по добыче нефти) начнет ввозить бензин (как уже предрекают) из за рубежа... Это не просто позор, это гораздо хуже и страшнее... Видимо Эрефия уже свыклась с ролью колонии (оккупированая мошениками). Ведь сколько лет вдоль границы с Эрефией стоят (и процветают) китайские деревообрабатывающие комбинаты (работаюшие на хищнически вырубаемом Сибирском лесе)... Причем продукция этих китайских заводов потом втридорога идет обратно в РФ и другие страны мира... Осталось теперь только русским втридорога покупать китайский бензин из сибирской нефти... Мендель ведь нефтепровод в Китай строит... Кто готовит бензиновый кризис? http://gazeta.aif.ru/online/aif/1329/08_01 Высокие цены на бензин будут душить практически все еще не удушеные Чубайсом отечесвенные производства. Особенно тяжело придется мелкому и среднему бизнесу (причем не только производствам но и розничной и мелкооптовой торговле). Все они (дабы не разорится) переложат высокую стоимость бензина на своих покупателей, их товары станут менее конкурентны в сравнении с китайскими и т д... __________________ От финских хладных скал до пламенной Колхиды. Последний раз редактировалось Mediche; 04.01.2011 в 23:27.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Сколько Вам лет?	Admin	Общение на разные темы	198	13.06.2019 11:55
Сколько стоит праздник?	Red-Rus	Общение на разные темы	15	17.12.2013 06:46
Флуд из темы: Сколько вам лет?	Евгения Толиковна	Общение на разные темы	7	11.05.2008 03:10