техник

Имеется ввиду рабочий коллектив, как собственник. Когда право на собственность, от управляющего до уборщицы, у всех равное. То есть акции не нужны, что бы это равное для всех право на собственность дифференцировать ( перераспределить ). Ваша теория может подсчитать как распределять доход человека, в зависимости от уровня его ответственности , а не количества акций, и распоряжаться производственными мощностями в условиях такой формы владения собственностью, когда трудовой коллектив и юридическое и физическое лицо одновременно?

ВН ЛЕБЕДЕВ

все определяет экономическая эффективность

система должна позволять существовать всей гамме возможных организационно структур... в моей работе нет запретов

а жизнь ..экономическая эффективность... сама решит что жизнеспособно ,а что нет

при приватизации были ваучеры ,у каждого, а на предприятии могла быть применена и применялась во многих случаях, схема приватизации с 51 процентов акций в собственности трудовых коллективов,
был и стк и трудовой коллектив на многих предприятиях владел 51 процентов акций ,
то есть трудовой коллектив был собственником предприятия......но фактически на практике все это выливается во владение формальное

всегда есть лидеры ,которые всем рулят...и рано или поздно приберут все себе в собственность
или после их, например, смерти все сразу со скандалом и дракой разваливается .....примеры рядом... это федоров. чартаев...итп

и все ваучеры были проданы добровольно,будущим собственникам,,
и трудовые коллективы на предприятиях тихо померли естественной смертью......с тихого согласия трудового коллектива, которому все до лампочки ....лишь бы зарплату побольше получать

собственником , может быть не более 15 процентов от населения, эта объективная статистика.... остальным она просто не нужна .... это же заморочки..

90процентам населения проще и природой предназначено зарплату получать и 90 процентов согласно.... и нафиг эта собственность им не нужна---только дай достойную зарплату..... и ничего в этом зазорного нет, каждый труд почетен, важно при этом быть на своем месте и не лезть туда где ничего не понимаешь

поэтому обеспечив оптимальные противоречия а системе общество-государство ....

........ удастся "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

техник

Вы подменяете понятия владеть предприятием ( быть собственником ) и управлять предприятием. Владеть предприятием должен весь трудовой коллектив как единое физическое лицо ( то есть все равны ), а управлять совет трудового коллектива, в который каждое подразделение ( от администрации до производства ) выбирает представителя, которому люди и доверят ( делегируют ) право управления их интересами. То есть совет трудового коллектива - юридическое лицо. И ни каких пакетов акций и права продажи предприятия - исключается перетекание власти над собственностью через посредство скупки акций. То есть все атрибуты собственника кроме одного - право продажи предприятия или передачи владения им кому - либо.

Кадры или людей порождает среда, она генерирует из своей энергии кристаллизованные в своих недрах структуры сознания, то есть людей концентрирующих в себе способности нести основные тенденции породившей их среды.
Среда имеющаяся на сегодняшний день это капитализм, она порождает соответствующие кадры, результатом деятельности которых является деградация общества и разложение нравов. Глупо требовать от среды где закон жизни - " выживает сильнейший" ( закон животного мира перенесённый в человеческую среду ) порождать людей с человеческой моралью. Исключения конечно всегда будут, но они не делают погоды. По этому надеяться на изменения к лучшему в такой ситуации - ребячество и детский сад, надо всё таки трезво смотреть на вещи. А от того что все поголовно будут исповедовать оптимизм ( а по сути заниматься самогипнозом ) направление не изменится.

Для изменения обстановки и прекращения распада и разложения общества необходимо создать среду, которая будет порождать в своих недрах, в массовом порядке людей прошедших кристаллизацию в других общественных отношениях. А другие общественные отношения возможны только при изменении на массовом уровне производственных отношений, а производственные отношения отражают отношение производительных сил( людей ) к средству производства( заводу).

Когда средство производства не принадлежит трудовому коллективу он ( трудовой коллектив ) просто наёмный раб зависимый от чужих решений, каждый сам за себя, то есть маленький человечек ( рассматривать серьёзно профсоюзы и их значение в сегодняшней среде капитализма как фактор влияния, не серьёзно), только если трудовой коллектив как единый субъект является владельцем средства производства и сам определяет формы управления и направления развития производства, то и каждый человек в нём чувствует себя его владельцем.

Являясь владельцем средства производства на равне со всеми человек получает в свои руки власть над собственным будущим которое теперь зависит от него самого и от таких же как он, а не от какого - нибудь президента, губернатора, олигарха или другого чиновника.

Такой новый статус требует новой ответственности от простого человека( отвечать самому за свою жизнь). Такое изменение на массовом уровне ведёт к другому характеру давления в среде и среда начинает генерировать людей с новым видением - новые кадры порождающие новые кадровые решения. Быть безответственным по отношению к своему будущему( к своим детям), вряд ли присуще будет такому человеку, и такой человек не один, а их много - это и есть другая среда, которая и будет выкристаллизовывать в своих недрах, под действием своего, нового давления новых людей в массовом порядке. Людей которые и изменят направление развития общества.

А без материальной базы в виде коллективной формы собственности на средства производства, подведённой под народные ожидания, всякие обещания и посулы власти, на основе существующих форм собственности, бессильны что - нибудь изменить. Всё упирается в материю, в другую форму обладания ею - вместо частной коллективную.

Нет другого пути. Или реальные изменения через изменения формы собственности на средства производства, что подключает к модернизации страны производительные силы или постепенная деградация масс и скатывание в хаос.

ВН ЛЕБЕДЕВ

это вы путаете....
владеть ...это значит ,в том числе, и управлять,... иначе не бывает
если владеешь но не управляешь. то в жизни много путей которыми эти владеющие, но не управляющие,быстро объективно лишаются владения собственностью, их тем или иным способом сама жизнь и собственность уничтожает переводя в несобственников

именно поэтому трудовой коллектив не имея возможности управлять не может и владеть..... и жизнь это въяви продемонстрировала только. что

моя работа не накладывает запрета на коллективные формы собственности...
пускай существуют ,если являются эффективными и конкуренноспособными

но практика еще раз показала, что даже при наличии комфортных начальных условий ,которые данны были трудовым коллективам в 90 годах при приватизации ,когда трудовой коллектив имел 51 процент акции имел котнтольный пакет и был фактически собственником с решающим голосом.....конечный результат деятельности трудового коллектива как собственника ......был только банкротство
никто им не мешал пользоваться вашими инструкциями....однаконе помогло... а все что вы о трудовых коллективах пишите было им известно и тогда


еще раз......
моя работа не накладывает запрета на коллективные формы собственности...
пускай существуют ,если являются эффективными и конкуренноспособными

техник

Вы намеренно что ли игнорируете аргумент владения без акционирования, то есть исключается возможность перераспределения ( перетекания )власти над предприятием от многих к немногим. А власть над предприятием сконцентрирована у выбранных этими же рабочими представителями перед ними они и подотчётны как выбранные ими, а не назначенные кем - то сверху, то есть их прямые представители.

ВН ЛЕБЕДЕВ

права собственности закреплены акциями при акционировании предприятия или паями паевом договором

других способов обладания правом владения юридическим нет,кроме владения по завещанию итп или приобретением собственности целиком на свое имя договором купли-продажи

трудовой коллектив ,как собственник ,это фигура речи.... и не более того, люди в коллективе ныне одни завтра другие

техник

Акции дают права владения при акционировании, а тут никакого акционирования и паёв, предприятие - собственность, а собственник - рабочие предприятия. Трудовой коллектив как новая юридическая форма организации владения предприятием. Никакой фигуры речи, а прямое владение. Считайте ленинский принцип - фабрики рабочим.

ВН ЛЕБЕДЕВ

вы про новую революцию.... нет этого не надо
ленин что смог -то сделал...

прямое владение предусматривает прямого владельца.... а трудовой коллектив это фигура речи

типа все вокруг колхозное все вокруг мое...

каждое предприятие есть юридическое лицо.... ну считайте что это юридическое лицо есть трудовой коллектив...

я еще раз говорю..... моя работа не запрещает коллективную собственность. она сама себя имеет право сделать жизнеспособной если жизнеспособна....

обычно о коллективной собственности болеют душой те кто жаждет это движение возглавить .... а затем оседлав сделать ее своей собственностью

или стать большим профсоюзным работником на этой ниве борьбы.....

обычным людям эта борьба за трудовой коллектив, в качестве собственника, глубоко до лампочки.... им надо зарплату достойную получать и понимать что его труд наемный не эксплуатируется

а для этого надо

.......в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

техник

Введение новой юридической формы реализующей принцип : " фабрики - рабочим " ведёт не к революции, а к конкуренции форм собственности на средства производства и более рентабельная - коллективная постепенно вытеснит частную. Прочитайте по внимательней про закон природы Нельзя говорить об экономических законах как об объективной реальности, таких же как физические законы. Этих законов нет в природе если нет человека. В природе есть закон естественного отбора - конкуренция видов, который и является основным принципом положенным в основу рыночной экономики ( капитализма ). То есть все экономические законы не сами по себе, а производные от деятельности человека и того, чтО он положит в основу своей деятельности. В основу мировой экономики ( капитализма ) он положил принцип естественного отбора - конкуренция.

Этот принцип является естественным драйвером развития не только для сегодняшней экономики, но и определяет направление развития массового сознания, под влиянием такой экономики. То есть доминирование индивида это цель, в такой системе координат. А средством достижения этой цели в выстроенной на таких принципах системе является капитал. Чем больше капитал, тем больше доминирование индивида ( власть ).

Капитал даёт производство, то есть производство - средство увеличения капитала. Так развитие производства ведёт к накоплению капитала ( накоплению потенциала энергии - власти ). Для увеличения капитала есть ещё одно средство - объединение капиталов индивидов. Объединение капиталов индивидов даёт объединение потенциалов энергии и их совокупный потенциал притягивает ( гравитирует ) более мелкие капиталы и происходит поглощение более мелких капиталов - глобализация.

То есть производство отстаёт - другие методы накопления капиталов совершенствуются, а производство ( материальная база ) не развивается, потому что это не рентабельно, ведь производство не цель, а средство реализации личной власти чрез инфраструктуру капитализма, и если есть более эффективные средства накопления капитала ( власти ) кроме производства, то они и развиваются. А производство не имеет стимулов к развитию - конкуренция требует простых и эффективных решений.

Так и появилась ещё одна целая отрасль мировой экономики - биржевая торговля фьючерсами и повышение капитализации акций через размещение их на бирже, а не через развитие производства. То есть кроме глобализации ( увеличение капитала через объединение ) создаются просто виртуальные методы увеличения капиталов, а ФРС под это не устаёт печатать бумажки.

То есть идёт торговля тем, что производство не произвело и не сможет произвести поскольку оно не развивается ( развиваются только средства создающие видимость развития производства - всякие наполнители, заменители, усилители вкуса, вторичная переработка, не значительные модификации товара пустоту которых компенсируют пышная реклама, и т.д. ), и торговля не произведённым товаром это изменение цифр на электронной бирже, а не поставки реальных материальных ценностей. Кто - то должен будет отвечать по этим обязательствам.

То есть на лицо противоречие интересов акционеров ( частных собственников ), цель которых просто власть на основе капитала с интересами внутреннего развития самого производства. То есть конфликт интересов между собственником и юридическим лицом. Этот конфликт и лежит в основе сегодняшнего кризиса, а как следствие этого конфликта аварии на Саяно -Шушенской ГЭС, на Распадской, в Мексиканском Заливе, утечка красного шлама на хим. предприятии в Венгрии. То есть это не кризис банков, а кризис частной формы собственности на средства производства, кризис капитализма.

От сюда логически вытекает, что настоящий кризис ещё даже не начинался, поскольку производство отстаёт от виртуального капитала кризис которого все наблюдают ( финансовый кризис ), то и реальный, производственный кризис отстаёт от банковского. А это значит он ещё впереди.

Поэтому когда этот кризис начнётся тогда для идеи коллективной формы собственности на средства производства наступит благоприятное время. И её постулаты которые сегодня кажутся наивными и утопичными завтра окажутся реальными и прагматичными.


А так же http://www.kprf.org/showpost-p_167568-postcount_13.html

ВН ЛЕБЕДЕВ

никто вам не мешает пойти и зарегистрировать юридическое лицо..... трудовой коллектив

потом всем докажете.что ваша фирма самая эффективная...результатами