Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.01.2011, 15:53   #31
stupid person
Местный
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 637
Репутация: -29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Вы подменяете понятия владеть предприятием ( быть собственником ) и управлять предприятием. Владеть предприятием должен весь трудовой коллектив как единое физическое лицо ( то есть все равны ), а управлять совет трудового коллектива, в который каждое подразделение ( от администрации до производства ) выбирает представителя, которому люди и доверят ( делегируют ) право управления их интересами. То есть совет трудового коллектива - юридическое лицо. И ни каких пакетов акций и права продажи предприятия - исключается перетекание власти над собственностью через посредство скупки акций. То есть все атрибуты собственника кроме одного - право продажи предприятия или передачи владения им кому - либо.
Если рабочий коллектив является собственником предприятие, если он является юридическим лицом, то тогда он должен нести ответственность как собственник. Не просто отработал месяц и получил зарплату, зарплата будет тогда, когда у предприятия будет прибыль. Хорошо если магазин там оборот быстрый, а если это строительная компания? Надо год дом строить. Так что сначала рабочий собственник будет год работать без зарплаты, а видь чтоб строить надо ещё кирпич цемент…. так что не просто рабочий будет работать, он ещё должен будет свою денежку вложить на строительство.
stupid person вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 13:09   #32
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stupid person Посмотреть сообщение
Если рабочий коллектив является собственником предприятие, если он является юридическим лицом, то тогда он должен нести ответственность как собственник. Не просто отработал месяц и получил зарплату, зарплата будет тогда, когда у предприятия будет прибыль. Хорошо если магазин там оборот быстрый, а если это строительная компания? Надо год дом строить. Так что сначала рабочий собственник будет год работать без зарплаты, а видь чтоб строить надо ещё кирпич цемент…. так что не просто рабочий будет работать, он ещё должен будет свою денежку вложить на строительство.
это правильно.......

когда это члены трудового коллектива поймут....на своей шкуре

то по праву правых ,снимут шкуру с тех ,кто втравил своей демагогией , их в это безнадежное для трудового коллектива дело
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2011, 13:12   #33
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

......Стоимость это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям, в том числе, через общественное сознание и субъективные чувства и ощущения людей, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса ("механизма") формирования цены товара или соотношения при обмене в соответствии с формулой - цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.
..........

Надо отметить следующее:
1. Приведенная, выше известная, формула цены-Ц=З+ЗП+П, действует и при простом товарном производстве и при расширенном капиталистическом производстве, поэтому так называемая трансформационная проблема превращения стоимости - СЦ в цену производства (поставленная в Капитале) отсутствует, так как цена всегда определялась и определяется посредством механизма образования цены, приведенного в настоящей работе, при этом сутью цены качественно является СЦК, а не стоимость - СЦ по ТТС и Капиталу.
2. Общество создает товар, характеризуемый комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов (СЦК), не имеющего количественной величины, затем оно же, это общество, материализует СЦК, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы и сути цены:
2.1 Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость - ценность -комплексная - СЦК = ФТ + ФП + ФД,
2.2 Количественной субстанцией, основой и сутью цены является формула цены: Ц = З + ЗП + П - посредством которой и материализуется СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены.


ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства, постоянный ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2011, 05:47   #34
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Вам уже было отвечено, что такие решения заранее предполагают скупку акций и перетекания власти над собственностью ( концентрацию ) от коллектива к частнику -то есть чистой воды запланированное мошенничество. Любое акционирование это не коллективное владение, а просто одна из форм частного обладания, поэтому и импотенция, что каждый имеет свой кусок от общего. Если возможность делить на куски исключить включаются другие механизмы.

Ещё раз вам повторяю никакого акционирования - всё предприятие неделимая собственность всего трудового коллектива, без права продажи и передачи в собственность.
Гражданин на каникулах между курсами в политехникуме решил месяц работать грузчиком в магазине . Скажите , пожалуйста , на кой ляд ему :
1. Собственность магазина , которую ни продать , ни передать ;
2. Участвовать в управлении магазина , если устроился , чтобы на улице не шлындать и иметь некоторую финансовую независимость от родителей ?

Цитата:
То есть самим придётся вырабатывать ( через совет ) решения по управлению предприятием, самим становиться хозяевами своего завода. Жизнь заставит стать хозяевами своего предприятия.
Жизнь не учит компетенции .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2011, 19:31   #35
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

ЗАКЛЮЧЕНИЕ


"Комплексно-факторная теория стоимость", отличается от трудовой теории стоимости следующим:
1.-труд рассматривается только как единое целое [без разделения на абстрактный и конкретный как ненужное];
2.-стоимость (СЦК ) рассматривается только как многофакторное единое понятие стоимость-ценность -комплексная[без характеристик меновая , потребительная, прибавочная стоимость,как ненужные];
3.-рассматриваются универсальные параметры и из них состоящее универсальное выражение - цена = затраты+зарплата+прибыль, а также понятие- цена сферы рынка[без понятие цена производства ,переменный капитал и прибавочная стоимость, как ненужные] ;
4.-рассматривается только производительность труда[без понятия производительная сила труда,как ненужное] ;
5.-рассматривается все время труда ,как единое целое [без понятия общественно-необходимое время, определяемое абстрактным трудом,как ненужное];
6.-в стоимости овеществлен труд как единое целое;
7.-по другому определяется и понимается понятие эксплуатация наемного труда;
8.-прибыль качественно определяется в сферах и производства и рынка;
9.-прибыль количественно определяется только в сфере рынка;
10.-стоимость продукта,изготовленного для продажи, не равна стоимости товара;
11.-дана другая формулировка закона стоимости;
12.-стоимость создается комплексом качественно оцениваемых сторонами факторов ,в котором труд есть только один из факторов, то есть труд как составляющая стоимости имеет стоимость;
13.-обмен или купля-продажа товаров определяется равенством в товаре стоимости-ценности-комплексной (СЦК ), зависящей от комплекса факторов,как при простом товарном так и при капиталистическом производстве;
14.-цена товара имеет качественную и количественную основу , субстанцию;
15.-трансформационной проблемы нет.

Литература.
1.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm
2.http://www.lebedev-v-n.narod.ru

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 20.01.2011 в 00:38.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2011, 19:16   #36
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
почему это выбора не было....не надо выдавать свои -ваши домыслы за реальность

акции продали тогда когда поняли что ничего с собственностью трудовой коллектив поделать не может , управлять не умеет ничего в этом не соображает.....выдвинутые коллективом люди их предали или полные лохи

а так будет и в следующий раз.....

дивидендов нет.... так хоть получить деньги на эти для них бессмысенные бумажки-акции

отдать им заводы означает дальнейший развал и хаос в руках некомпетентного ничего не соображающего коллектива......опять все будет разворовано теми кто в очередной раз надует народ с вашей помощью...радетель за интересы народа

а надо от приватизации получить деньги государству , в бюджет

собственник купивший предприятие имеет много денег на модернизацию предприятия до современного уровня ...... трудовой коллектив этих денег не имеет и современным предприятие не сделает....все будет обречено на вымирание

к чему вы призываете ......

если сами не можете возглавить сей ваш процесс разрушения.....так не будоражте вашими нелепостями других
Я вам про "Фому" - про коллективную форму собственности, которая никогда не вводилась, вы мне про "Ерёму" - про одну из форм частной собственности - спорите с тем о чём не имеете представления.

А про частного собственника, "который имеет много денег на модернизацию предприятия до современного уровня ......" расскажите рабочим шахты Распадская, Саяно - Шушунская ГЭС и др., когда миллиарды на ликвидацию аварий давало государство, а не собственники. А собственник ( Абрамович ) вместо этого купил остров в Санкт - Петербурге за 400млн %, где создаст рай для художников, которые воспоют его и капитализм, и про ад который Абрамович устроил шахтёрам все забудут.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2011, 23:11   #37
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Я вам про "Фому" - про коллективную форму собственности, которая никогда не вводилась, вы мне про "Ерёму" - про одну из форм частной собственности - спорите с тем о чём не имеете представления.

А про частного собственника, "который имеет много денег на модернизацию предприятия до современного уровня ......" расскажите рабочим шахты Распадская, Саяно - Шушунская ГЭС и др., когда миллиарды на ликвидацию аварий давало государство, а не собственники. А собственник ( Абрамович ) вместо этого купил остров в Санкт - Петербурге за 400млн %, где создаст рай для художников, которые воспоют его и капитализм, и про ад который Абрамович устроил шахтёрам все забудут.
никакой ерема ничего силком не вводит...
вводит исторический процесс ...путем проведения бесконечных экспериментов, результатом которых есть ,то что существует в реалии

а ваш ....от фомы-еремы ... уничтожен историческим процессом в зародыше...

для того чтобы не было таких случаев как вы банально расписываете.... принцип все вокруг колхозное ..все вокруг мое ...только неграмотных ограниченных влечет в пучину развала и самоуничтожения

читай мою работу .....там сказано что надо делать.... создавать в системе общество-государство оптимальные противоречия при которых.......

В результате чего удастся создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации
"....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.


В результате чего удастся создать общественный строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации ,для чего нужно осознанно стремиться к С2=С3, то есть стремиться к осознаному применению, стихийно проявляемого и ныне, объективного закона дележа

"Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не-собственников средств производства, из коих общество и государство и состоит", где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.".
Равенство- С2 = С3 соответствует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство, каждая система, в границах ее устойчивости, стремится занять положение равновесия в результате взаимодействия единств и борьбы ее противоположностей

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 16.02.2011 в 23:16.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 10:44   #38
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
никакой ерема ничего силком не вводит...
вводит исторический процесс ... путем проведения бесконечных экспериментов, результатом которых есть ,то что существует в реалии

а ваш ....от фомы-еремы ... уничтожен историческим процессом в зародыше...

для того чтобы не было таких случаев как вы банально расписываете.... принцип все вокруг колхозное ..все вокруг мое ...только неграмотных ограниченных влечет в пучину развала и самоуничтожения
Это профанация а не критика, я мог бы в вашем духе ответить на это каким нибудь софизмом, но не вижу смысла повторять аргументы смысла и значений которых вы просто не понимаете. Какой смысл читать вашу работу если вы пытаетесь сформулировать свою доктрину на основе редуцированного представления об историческом процессе и логике его развития о которой судя по вашим аргументам у вас нет никакого собственного знания, лишь туманные представления на основе чужого анализа и заимствованных у других результатах экспериментов. этот пассаж :
Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
"Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не-собственников средств производства, из коих общество и государство и состоит"
, свидетельствует о том что вы не имеете представления какие мотивации управляют собственником и не-собственником, и что потенциал до определённого накопления критической массы может управлять мотивацией собственника, при достижении критической массы, мотивация собственника сливается с потенциалом и становится невменяемой, становится клиническим случаем. А клинический случай не описывается теорией.
техник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 11:31   #39
ВН ЛЕБЕДЕВ
Заблокирован
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 2,144
Репутация: 257
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от техник Посмотреть сообщение
Это профанация а не критика, я мог бы в вашем духе ответить на это каким нибудь софизмом, но не вижу смысла повторять аргументы смысла и значений которых вы просто не понимаете. Какой смысл читать вашу работу если вы пытаетесь сформулировать свою доктрину на основе редуцированного представления об историческом процессе и логике его развития о которой судя по вашим аргументам у вас нет никакого собственного знания, лишь туманные представления на основе чужого анализа и заимствованных у других результатах экспериментов. этот пассаж :
, свидетельствует о том что вы не имеете представления какие мотивации управляют собственником и не-собственником, и что потенциал до определённого накопления критической массы может управлять мотивацией собственника, при достижении критической массы, мотивация собственника сливается с потенциалом и становится невменяемой, становится клиническим случаем. А клинический случай не описывается теорией.
сразу видно... этот техник словоблуд...
своим бессмысденным мусором .... засоряет все разумное... сыпет своими глупостями как как кролик своими шариками

если взялся ... за технику не понятное... пройди вначале школу
с тем чтобы научиться предметно формулировать возражения. а не сыпать своими глупыми понтами нмчего не понимающего дуболома...
который набрался спеси возоажать ....шаже не понимая на что он возражает

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/7/index.htm

если лень читать и разбираться.....то пошел подалее с твоим словесным мусором бездарности

Последний раз редактировалось ВН ЛЕБЕДЕВ; 17.02.2011 в 11:46.
ВН ЛЕБЕДЕВ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2011, 13:36   #40
техник
Местный
 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 359
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ Посмотреть сообщение
с
пройди вначале школу
с тем чтобы научиться предметно формулировать возражения. а не сыпать своими глупыми понтами нмчего не понимающего дуболома...
который набрался спеси возоажать ....шаже не понимая на что он возражает
вы повторили один в один смысл моих слов, просто в другом тоне и другими словами вывернув всё на изнанку. В результате я словно посмотрелся в кривое зеркало в котором вы отражаете действительность и в соответствии с которым, без сомнения так же изложена и ваша кривая теория. Поэтому и нет смысла читать её.
Хотите продолжать в таком тоне?
техник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цунами цен (теория) serboyko Общение на разные темы 72 26.07.2011 11:30
ТЕОРИЯ ЗАГОВОРОВ! Эок Новейшая история России 0 27.12.2007 21:13
История и Теория Старик Русская культура и искусство 17 26.12.2007 11:42
Трудовая теория стоимости и невосполнимые русурсы Сергей Строев Политэкономический ликбез 21 27.05.2007 09:00


Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG