Иноземцев

Смотрите и слушайте, "рыночники".
http://video.yandex.ru/users/arni-raj/view/1092/

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ingener

А какая разница - совет трудового коллектива, совет выборных директоров? Когда люди управляют не своим, а чужим, то им все равно все похер.
На самом деле все с точностью до наоборот. Практика показала, что рабочие-собственники хотят как можно больше урвать с этого предприятия и переметнуться на следующее, чтобы и там урвать побольше. А крупные хозяева действительно заботятся о прибыли и делают все для того, чтобы их предприятия развивались и процветали - ведь так прибыли будет больше. А на яхты и прочую роскошь тратят довольно малую часть прибыли. Если не верите мне - Маркса почитайте.

Но мы уклонились от темы. Бесполезно расхваливать социализм образца СССР. Он себя уже достаточно показал, чтобы снова рассказывать райские сказки о нем.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Slon

Всякая модель несёт в себе определённый процент ошибки. Что происходит при математическом моделировании социально-экономических процессов в традиционном варианте? Подразумевается, что все люди имеют какие либо усреднённые идеализированные характеристики, которые мало меняются со временем. Конечно учитываются различия между мужчинами и женщинами и возрастные различия, но не более. На самом же деле существуют такие вещи, как психологические различия людей и изменения потребностей людей в зависимости от уровня жизни. Если этого не учитывать, размер ошибки может быть катастрофическим. Подозреваю что именно это происходило с планирующими органами при социализме. Без учёта психологии этих ошибок не избежать. И речь тут идёт в первую очередь не о формулах, а о самой идеологии расчётов. То есть что можно просчитать, а что принять как величину изначально стихийную и регулируемую только по законам рынка.
С уважением Slon

техник

Как это не своим когда именно своим, поскольку именно они через выбранных ими представителями, которые могут быть переизбраны, в совет будут распоряжаться доходом от предприятия.

Ничего практика не показала, потому что того, что предлагается не было. Вы профанируете концепцию, а не критикуете.

Именно передача предприятий в собственность трудовых коллективов, должна была быть следующим шагом развитого социализма начала 80х, в результате была бы сформирована новая среда, которая бы порождала и поставляла новые кадры и новые кадровые решения для КПСС , а СССР получил бы новый импульс развития идеи социализма, а не застой переходящий в распад.

Фабрики - рабочим это не райские сказки, а не реализованный принцип.

хирам тирский

Две учительницы улыбались на лекции. Они же высокообразованные. Может быть и получится организоваться, чтобы иметь своё государство. Но кого же выбирать президентом? Сей человек должен принять лекцию В. Жданова как идеологию. Если же подходить к комитету 300 метафизически, то - сии люди считают планету своей. И данное понятие даёт им формальное право на их логику. Наша это планета, русичей. Только данная идеология даёт возможность иметь свой образ жизни. У комитета 300 есть очень слабое место - технологии. Они сейчас рыщут по всей планете в поисках учёных своего будущего. По сути, они проводят иделогию Гитлера по выведению сверхнации. Они прекрасно понимают, что могут просто вымереть, стать недоумками или нецивилизованными аборигенами - буквально за тысячу лет. Ещё им необходимо НЛО, а наука планеты в таком тупике, что никаких даже идей не имеют по сей технологии. Ещё им известно, что наша цивилизация имела НЛО в прошлом. Есть чем надавить на это мировое правительство, но необходима идеология.

ingener

Традиционное моделирование экономических процессов - статистическое. Прогнозы такие модели дают совсем никудышные. То есть грубо говоря если в прошлом году люди купили 100 000 зонтиков, а в этом году купили 110 000 зонтиков, то делается вывод что в следующем году им понадобится 120 000 зонтиков. Хотя на самом деле им может понадобиться всего 90 000 зонтиков и это можно было предвидеть, если учитывать все взаимосвязи в экономике. Но статистические модели такие громоздкие и малопонятные, что увеличить их сложность и точность моделирования до значений, пригодных на практике, практически невозможно.
Я же предлагаю аналитическую модель, в которой все экономические явления имеют четкую взаимную связь типа связи между валами, рычагами, маховиками и пружинами в каком-то механизме. Движения каждого элемента такого механизма строго описываются законами механики. Простейший механизм - часы. И для того, чтобы они точно шли, нужно собирать статистическую информацию о движении солнца и вносить поправки в механизм часов. Точность их хода при этом получается удовлетворительная.
Я в свой математической модели собираюсь использовать открытую мной дифференциальную форму закона стоимости, которая очень точно отражает функционирование экономики. А статистическую информацию предполагаю использовать для более точной настройки модели по аналогии с часами. До сих пор реально работающей математической модели экономики не создано, потому что пока не были открыты экономические законы, позволяющие полное и точное описание экономики. В частности К. Маркс со своей прибавочной стоимостью, принципиально точно неопределимой в реальной экономике, приложил свою руку, чтобы запудрить мозги очень многим ученым. Так уж вышло, что он до сих пор популярен и пока никто не написал более достойного труда, чем у него.

Вот тут простенькая табличка, которая интерпретирует цены производства и стоимости совсем не по Марксу. И тем не менее она работает и по ней можно отследить баланс в реальной экономике. Никакой проблемы трансформации цен производства в стоимости, как у Маркса.
http://paraplan.ru/forum/files/2004/1191373693.xls
Правда, чтобы она работала, макросы нужно включить в Экселе.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Иноземцев

Вот именно!!!
Кроме того, в любых процессах, при "самоорганизации" своей сложности, всегда присутствует, эта самая, "катастрофа ошибок".

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ingener

Именно поэтому эта тема не столько о саморегулировании, сколько о планировании саморегулирующегося процесса.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь

Иноземцев

Т.е. о регулировании "саморегулирования".
Ну, тогда, конешно.

__________________
Экономика - есть материальное воплощение Человеческого Духа.

ingener

Не совсем так. Обычно под регулированием саморегулирования понимается ограничение субъектов рынка в свободе принимаемых решений через регулирование цен и ограничений видов деятельности, касающиеся отдельных предпринимателей. Отсюда процветает коррупция и многие другие негативные явления. Здесь же предлагается планово формировать одинаковую для всех среду, в которой субъекты рынка решения принимают совершенно свободно, без всяких ограничений, за устранение которых обычно и платят взятки. Причем эта среда формируется на законодательном уровне. Конечно и тут возможны злоупотребления через лоббирование интересов каких-то групп предпринимателей. Но принятие законов - процесс публичный и штучный. Поэтому выявлять злоупотребления гораздо легче. Особенно потому что при лоббировании интересов отдельных групп предпринимателей нарушаются интересы других предпринимателей. А они тоже не лыком шиты и смогут противостоять нарушениям при принятии законов с достаточной силой.

__________________
Моя тема "Коммунизм-хоть завтра!"здесь