Рыночное саморегулирование - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Petrovich · 20.02.2011, 22:27

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

за тысячелетия ..исторический процесс поставил на земле бесчисленное множество экспериментов.....и все уже определил...

"рыночный механизм есть человеческое естество..." далекое до совершенства. Функция человека в природе не торговать, не искать очередной миллион и не искать кусок съестного в мусорном баке. Функция человека мыслить и действовать в жизнеутверждении, будучи обеспеченным всем необходимым без избытка и недостатков.

Что такое избыток и недостаток , и каков их уровень/параметры .

Борис Кирпиченко · 20.02.2011, 22:50

[QUOTE=Petrovich;176486]

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Что такое избыток и недостаток , и каков их уровень/параметры .

А вот это уже не простая наука. По крайней мере здесь нет позиции "хочу и все тут". Есть только необходимость и достаточность. Для человеческого естества, в принципе, даже можно расчитать чего и сколько ему надо с учетом индивидуальных особенностей организма. А для его деятельности все необходимое определено предварительной сметой, которая может каждый день корректироваться. Эта позиция не относится к материальному обеспечению биоса человека, это его работа.
А Вы как понимаете "по труду" и "по потребности" ? Так и хочется сказать "по труду" - сколько заработал, на столько и живи, "хоть сдохни". А по потребности - можно и яхту за полтора миллиона... Нет же ! Не так ! А как?

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 20.02.2011, 22:50

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

за тысячелетия ..исторический процесс поставил на земле бесчисленное множество экспериментов.....и все уже определил...
рыночный механизм есть человеческое естество

"рыночный механизм есть человеческое естество..." далекое до совершенства. Функция человека в природе не торговать, не искать очередной миллион и не искать кусок съестного в мусорном баке. Функция человека мыслить и действовать в жизнеутверждении, будучи обеспеченным всем необходимым без избытка и недостатков.

[/QUOTE]
это ваше мнение есть мнение чисто субъективное ....декларативно-недоказанное..... и противоречащее всему историческому процессу и реалиям жизни. которые всем давно продемонстрировали рыночную сущность человека..

человека можно только заставить силком жить не по рыночному.....а это всегда кончится тем чем кончился соцлагерь......

или все надеетесь вырастить нового человека... так это зря ...генетику не переделать

если правда из человека не сделать урода генной инженерией или искусственный интеллект ...но и тогда будут те кто ими управляет себе на пользу

техник · 21.02.2011, 10:29

[QUOTE=Борис Кирпиченко;176494]

Цитата:

Сообщение от Petrovich

А вот это уже не простая наука. По крайней мере здесь нет позиции "хочу и все тут". Есть только необходимость и достаточность. Для человеческого естества, в принципе, даже можно расчитать чего и сколько ему надо с учетом индивидуальных особенностей организма. А для его деятельности все необходимое определено предварительной сметой, которая может каждый день корректироваться. Эта позиция не относится к материальному обеспечению биоса человека, это его работа.
А Вы как понимаете "по труду" и "по потребности" ? Так и хочется сказать "по труду" - сколько заработал, на столько и живи, "хоть сдохни". А по потребности - можно и яхту за полтора миллиона... Нет же ! Не так ! А как?

http://www.kprf.org/showpost-p_176114-postcount_6.html

Борис Кирпиченко · 21.02.2011, 22:58

Цитата
это ваше мнение есть мнение чисто субъективное ....декларативно-недоказанное..... и противоречащее всему историческому процессу и реалиям жизни. которые всем давно продемонстрировали рыночную сущность человека..
Конец цитаты
БК
Вы правы, потому что смотрите только назад. В крайнем случае в "сегодня", и то, не заметив существенных изменений в развитии
человека - носителя новой формы сохранения и развитии жизни. (А В.И. Вернадский заметил ! ).
Цитата
человека можно только заставить силком жить не по рыночному.....а это всегда кончится тем чем кончился соцлагерь......
Конец цитаты
БК
Соцлагерь был создан раньше чем человек достиг соответствующего достоинства. В чем и губительность революций, как попыток опережения эволюционных процессов. А "кончился соцлагерь" по эволюционному слабоумию властьпридержащих на тот момент.
Цитата
или все надеетесь вырастить нового человека... так это зря ...генетику не переделать
Конец цитаты
БК
Генетика - одна из наук, исследующая и познающая эволюционные процессы в живой природе. А эволюционные процессы, суть жизнь, имеют единственно своей целью совершенствование и развитие жизни.
Очередной формой жизни, это характеризующей, является человек. Почему это так, я несколько раз здесь повторял. А генетика не догма. Ее надо все время совершенствовать по мере совершенствования жизни. Генетика зациклилась на познании животных, до сих пор не отличает человека от животного, потому остановилась в своем развитии в указанном направлении.
Цитата
если правда из человека не сделать урода генной инженерией или искусственный интеллект ...но и тогда будут те кто ими управляет себе на пользу[/QUOTE]
Конец цитаты
БК
Умственно несовершенный может сделать только себе подобного или хуже.

~~neupkev~~ · 21.02.2011, 23:27

ВН ЛЕБЕДЕВ;

Соц лагерь уничтожили и предали.А остальное всё правда про капитализм. Генетически капиталисты изменяют людей.
Так что не надо проблемы капитала списывать на социализм.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 21.02.2011, 23:33

Цитата:

Сообщение от Борис Кирпиченко

.

Цитата:

В Н ЛЕБЕДЕВ
или все надеетесь вырастить нового человека... так это зря ...генетику не переделать

Генетика - одна из наук, исследующая и познающая эволюционные процессы в живой природе. А эволюционные процессы, суть жизнь, имеют единственно своей целью совершенствование и развитие жизни.
Очередной формой жизни, это характеризующий, является человек. Почему это так, я несколько раз здесь повторял. А генетика не догма. Ее надо все время совершенствовать по мере совершенствования жизни. Генетика зациклилась на познании животных, до сих пор не отличает человека от животного, потому остановилась в своем развитии в указанном направлении.
Цитата
если правда из человека не сделать урода генной инженерией или искусственный интеллект ...но и тогда будут те кто ими управляет себе на пользу

Цитата:

Умственно несовершенный может сделать только себе подобного или хуже.

вы сами себе вынесли приговор....

то есть вами признано. рыночный механизм есть соответствие человеческому естеству.

природа объективно человека создала на основе законов природы..... в том числе обязательной необходимости разности потенциалов в обществе -градиента развития и для саморазвития естественного

вами признаноно ,что ваши желания ...без генетических античеловеческих переделок человека противных всему процессу биологического развития человека ...невозможны

и тем не менее вы настаиваете на генетических инженерных изменений в человеке..... это путь который как минимум не имеет никакого отношения к вопросу как жить обществу ныне и в ближайшем будущем...

задача генетического преобразования человека,которую вы признаете как обязательно необходимую....это задача которую обсуждают на медицинских-биологических форумах....а здесь такая постановка вопроса как вывод о отсутствии другого варианта....

свидетельство того, что вы признаете крах идеологии марксизма-ленинизма.....

~~neupkev~~ · 21.02.2011, 23:38

ВН ЛЕБЕДЕВ.Рыночное отношение может иметь смысл только когда все находятся в одинаковых условиях.Есть разница между холодной Россией и тёплым Китаем?Где производство будет дешевле?Только дебил скажет что в России.
И не надо сюда впихивать разность потенциалов и биологическое развитие человека. Экономика это совершенно другое дело.

~~ВН ЛЕБЕДЕВ~~ · 21.02.2011, 23:49

Цитата:

Сообщение от neupkev

ВН ЛЕБЕДЕВ.Рыночное отношение может иметь смысл только когда все находятся в одинаковых условиях.Есть разница между холодной Россией и тёплым Китаем?Где производство будет дешевле?Только дебил скажет что в России.
И не надо сюда впихивать разность потенциалов и биологическое развитие человека. Экономика это совершенно другое дело.

влияние климата на экономику никто не отрицает

однако никто еще не доказал. что когда жарко ....это в экономическом смысле лучше.....например при жаре требуется охлаждение а при холоде нагрев
только дебил не знает эти моменты

тем не менее рыночный механизм хозяйственный создавался природой и был создан везде...естественным путем
и на севере,например, канада
и на юге,например, индия

при этом другого механизма ,созданого естественным путем ,нигде нет..............
исключения возможны только при насилии и заставлении человека силком к отказу от рыночного механизма, что естественным путем кончается рарущением системы насилия

так что ....вы не знаете элементарных истин

Борис Кирпиченко · 23.02.2011, 08:06

Цитата:

Сообщение от ВН ЛЕБЕДЕВ

исключения возможны только при насилии и заставлении человека силком к отказу от рыночного механизма, что естественным путем кончается рарущением системы насилия

так что ....вы не знаете элементарных истин

Понятие насилие не совсем однозначно и не всегда противоестественно.
К примеру, заинтересованность извне, такой себе, гуманный вид "заинтересованности". Способному водителю автомобиля предложили несколько пополнить знания и начать выполнять функции менеджера с высокой зарплатой... Учиться и переучиваться неохота, но надо. Подобным образом должен быть построен весь педагогический процесс везде, где требуется формирование человека и его мышления. Но можно тех же результатов добиться и применением силы. Сначала это имеет вид противоестественного явления, а в результате... Рыночная стихия - дело бесперспективное, так как не имеет гарантии от уничтожения среды обитания. По мере совершенствования человека мыслящего "рынок" отпадет сам собой, без "насилия" в Вашем понимании.
Простых истин не бывает. В природе понимание истины, в том числе и "элементарной" , - функция совершенства аппарата понимания, (мышления). Чем более ОН развит, тем более совершенно понимание "истины".

21.02.2011, 22:58	#65
Борис Кирпиченко Местный Регистрация: 17.12.2007 Сообщений: 6,219 Репутация: -311	Цитата это ваше мнение есть мнение чисто субъективное ....декларативно-недоказанное..... и противоречащее всему историческому процессу и реалиям жизни. которые всем давно продемонстрировали рыночную сущность человека.. Конец цитаты БК Вы правы, потому что смотрите только назад. В крайнем случае в "сегодня", и то, не заметив существенных изменений в развитии человека - носителя новой формы сохранения и развитии жизни. (А В.И. Вернадский заметил ! ). Цитата человека можно только заставить силком жить не по рыночному.....а это всегда кончится тем чем кончился соцлагерь...... Конец цитаты БК Соцлагерь был создан раньше чем человек достиг соответствующего достоинства. В чем и губительность революций, как попыток опережения эволюционных процессов. А "кончился соцлагерь" по эволюционному слабоумию властьпридержащих на тот момент. Цитата или все надеетесь вырастить нового человека... так это зря ...генетику не переделать Конец цитаты БК Генетика - одна из наук, исследующая и познающая эволюционные процессы в живой природе. А эволюционные процессы, суть жизнь, имеют единственно своей целью совершенствование и развитие жизни. Очередной формой жизни, это характеризующей, является человек. Почему это так, я несколько раз здесь повторял. А генетика не догма. Ее надо все время совершенствовать по мере совершенствования жизни. Генетика зациклилась на познании животных, до сих пор не отличает человека от животного, потому остановилась в своем развитии в указанном направлении. Цитата если правда из человека не сделать урода генной инженерией или искусственный интеллект ...но и тогда будут те кто ими управляет себе на пользу[/QUOTE] Конец цитаты БК Умственно несовершенный может сделать только себе подобного или хуже. Последний раз редактировалось Борис Кирпиченко; 23.02.2011 в 07:36.

21.02.2011, 23:27	#66
~~neupkev~~ Заблокирован Регистрация: 03.10.2009 Сообщений: 8,152 Репутация: 883	ВН ЛЕБЕДЕВ; Соц лагерь уничтожили и предали.А остальное всё правда про капитализм. Генетически капиталисты изменяют людей. Так что не надо проблемы капитала списывать на социализм.

21.02.2011, 23:38	#68
~~neupkev~~ Заблокирован Регистрация: 03.10.2009 Сообщений: 8,152 Репутация: 883	ВН ЛЕБЕДЕВ.Рыночное отношение может иметь смысл только когда все находятся в одинаковых условиях.Есть разница между холодной Россией и тёплым Китаем?Где производство будет дешевле?Только дебил скажет что в России. И не надо сюда впихивать разность потенциалов и биологическое развитие человека. Экономика это совершенно другое дело.