Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 10:20   #161
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Кстати,партайгеноссе новатор,будучи поклонником утопических построений Федорова,как нибудь выкроив свободную минутку из напряженного графика борьбы с энтропией и здравым смыслом,полистайте сборник К. А. Кедрова "Поэтический космос",-там весьма интересные заметки о Толстом и Федорове как антагонистах.
На общекосмическом уровне.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 23.02.2011, 13:39   #162
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Дык это Толстой утверждал,что стремиться можно только к смерти,ибо это желание непременно сбудется,в отличие от всех остальных.
"Беспокоиться о том,что будет с тобой после смерти,-всё равно что спрашивать себя,что будет с кулаком,когда ты его разожмешь,или с согнутой в колене ногой,когда ты встанешь".
А. Уотс.
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Разве Толстой это говорил. Вы что то путаете. Но даже если и говорил, то он ошибался. Потому что стремление к смерти это стремление к самоубийству, а самоубийство это плохо с любой точки зрения - и с атеистическй и с религиозной. А ваш Уотс видимо очень недалёкий человек, если не видит разницы между жизнью и смертью. Если конечно Вы не придумали эту фразу.
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Но это было до того, как стал размышлять над технологиями научного бессмертия и понял, что машина времени не нужна. Прошлое можно воссоздать, клонировать. Можно клонировать всех людей, которые когда либо жили на нашей планете. И они всё нам расскажут.
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Вы наверное думаете, что раз Толстой написал хороший роман "Война и мир", то поэтому ему во всём следует подражать. .
Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Современная психология и психиатрия могут помочь отбить охоту литераторствовать,но сами истоки творчества придушить не в состоянии.
Вот пример влияния на сознание сегодняшнего образования материалистов. Здесь не идёт речь о самом новаторе.

Предложенное изречение Л.Толстого о смерти очевидно иронично, если сего не увидеть, то начинается философствование. А.Уотс понимал философствование о смерти, как банальное, объяснив сие аналогиями.

Пошла философия и интерпретации - самоубийство, с религиозной и атеистической точек зрения. Из сказанного о смерти А.Уотсом не следует, что он не видит разницу между жизнью и смертью, у него иная тема о смерти. А.Уотс дал оригинальные аналогии об отношении к смерти, очень даже умные, но их не соответствие отношению материалиста к смерти, недопустимо - материалист обзывает автора недалёким.

Сколь опасна философия, в виде технологии научного бессмертия. Фантазия в мозге материалиста легко становится темой научного эксперимента. Какие предполагаются результаты? - теории нет, нет и ответственности. У ЕГЭ, кстати, тоже теории нет.

Здесь очевиден образовательный уровень материализма - подражание.

Нет Редман, способна психология придушить истоки вдохновения и сознания. Написанное в философии, в виде архетипов содержится в сознании. По сей теме проводил исследования К.Юнг. Анима, анимус и архетипы в сознании есть и как-то сочетаются. Разделить их надо, чтобы сознание смешанным не было.
хирам тирский вне форума  
Старый 23.02.2011, 13:58   #163
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Кстати,партайгеноссе новатор,будучи поклонником утопических построений Федорова,как нибудь выкроив свободную минутку из напряженного графика борьбы с энтропией и здравым смыслом,полистайте сборник К. А. Кедрова "Поэтический космос",-там весьма интересные заметки о Толстом и Федорове как антагонистах.
На общекосмическом уровне.
МЫСЛЬ - ЭТО НЕМОТА ДУШИ
ДУША - ЭТО НАГОТА МЫСЛИ

СВЕТ - ЭТО ГЛУБИНА ЗНАНИЯ
ЗНАНИЕ - ЭТО ВЫСОТА СВЕТА

РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ ЗАПОЛНЯЮТ ЗВЕЗДЫ
РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ ЗВЕЗДАМИ ЗАПОЛНЯЮТ ЛЮДИ

Nota Bene. Адская пустота зла

Пожалуй, наша цивилизация еще не избавилась от иллюзии о том, что зло хранит в себе некие великие тайны. Зло пустое. Ева Браун идет купаться к пустой реке, в которой нет ни водорослей, ни рыб, ни ракушек...
хирам тирский вне форума  
Старый 23.02.2011, 14:37   #164
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Будет ли такое понимание Л.Толстого когда нибудь преподаваться в школах. Сколько уже грязи написано о Л.Толстом в России. И виновата в сем философствующая профессура.

В отличие от своего наиболее яркого оппонента Федоро*ва Толстой и смерть не считал абсолютным злом, поскольку умирание — такой же закон «вечной жизни» как и рожде*ние. Он, устранивший из Евангелия воскресение Христа как нечто чуждое законам земной жизни, написал роман «Воскресение», где небесное чудо должно превратиться в чу*до нравственное — моральное возрождение или возвраще*ние человека к жизни всемирной, то есть всечеловеческой, что для Толстого одно и то же.
О полемике Толстого с Федоровым писали многие, и можно было бы к этому вопросу не возвращаться, если бы не одна странность. Все пишущие об этом диалоге почему-то обходят стороной космологическую природу спора. Для Фе*дорова космос — арена деятельности человека, заселяющего в будущем дальние миры толпами «воскрешенных» отцов. Часто приводят доклад Толстого в психологическом об*ществе, где Толстой разъяснял ученым мужам эту идею Федорова. Обычно разговор прерывается пошлым смехом московской профессуры. Но не аргумент же для Толстого утробный хохот жрецов науки, ложность которой для него была очевидна.
Толстой не смеялся над Федоровым, но он страшился чисто земной космологии, где небо в будущем целиком отдавалось во власть людям, в то время как хозяйничанье людей на земле, варварское истребление природы были столь очевидны. Те самые массы народов, которые Федоров дерзновенно выводил с земли в космос, перемещались в финале романа «Война и мир», бессмысленно денно и нощно убивали друг друга. Пока только на земле.
Казалось бы, Толстой, всей душой открытый роевому на*чалу, должен был приветствовать «общее дело» всемирного воскресения, но писатель вовсе не считал воскрешение отцов целью. В самом желании воскреснуть он видел эгоисти*ческую извращенность. Автор «Трех смертей» и «Смерти Ивана Ильича», в будущем столь величественно ушедший из жизни, конечно, не мог смириться с каким-то унизительным промышленным воскрешением, осуществляемым целыми ар*миями, мобилизованными для столь «не божьего» дела.
Раньше многих Толстой почувствовал землю как единую планету. В «Войне и мире» он, естественно, не мог принять мессианскую концепцию Федорова, где воскресение превра*щалось в чисто русскую идею, щедро даруемую народам.

Это метафизика, естественная для русичей. Книгу К.Кедрова можно скачать.



http://bookz.ru/authors/kedrov-konstantin.html.

Последний раз редактировалось хирам тирский; 23.02.2011 в 15:00.
хирам тирский вне форума  
Старый 23.02.2011, 15:20   #165
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Будет ли такое понимание Л.Толстого когда нибудь преподаваться в школах. Сколько уже грязи написано о Л.Толстом в России. И виновата в сем философствующая профессура.

В отличие от своего наиболее яркого оппонента Федоро*ва Толстой и смерть не считал абсолютным злом, поскольку умирание — такой же закон «вечной жизни» как и рожде*ние. Он, устранивший из Евангелия воскресение Христа как нечто чуждое законам земной жизни, написал роман «Воскресение», где небесное чудо должно превратиться в чу*до нравственное — моральное возрождение или возвраще*ние человека к жизни всемирной, то есть всечеловеческой, что для Толстого одно и то же.
О полемике Толстого с Федоровым писали многие, и можно было бы к этому вопросу не возвращаться, если бы не одна странность. Все пишущие об этом диалоге почему-то обходят стороной космологическую природу спора. Для Фе*дорова космос — арена деятельности человека, заселяющего в будущем дальние миры толпами «воскрешенных» отцов. Часто приводят доклад Толстого в психологическом об*ществе, где Толстой разъяснял ученым мужам эту идею Федорова. Обычно разговор прерывается пошлым смехом московской профессуры. Но не аргумент же для Толстого утробный хохот жрецов науки, ложность которой для него была очевидна.
Толстой не смеялся над Федоровым, но он страшился чисто земной космологии, где небо в будущем целиком отдавалось во власть людям, в то время как хозяйничанье людей на земле, варварское истребление природы были столь очевидны. Те самые массы народов, которые Федоров дерзновенно выводил с земли в космос, перемещались в финале романа «Война и мир», бессмысленно денно и нощно убивали друг друга. Пока только на земле.
Казалось бы, Толстой, всей душой открытый роевому на*чалу, должен был приветствовать «общее дело» всемирного воскресения, но писатель вовсе не считал воскрешение отцов целью. В самом желании воскреснуть он видел эгоисти*ческую извращенность. Автор «Трех смертей» и «Смерти Ивана Ильича», в будущем столь величественно ушедший из жизни, конечно, не мог смириться с каким-то унизительным промышленным воскрешением, осуществляемым целыми ар*миями, мобилизованными для столь «не божьего» дела.
Раньше многих Толстой почувствовал землю как единую планету. В «Войне и мире» он, естественно, не мог принять мессианскую концепцию Федорова, где воскресение превра*щалось в чисто русскую идею, щедро даруемую народам.

Это метафизика, естественная для русичей. Книгу К.Кедрова можно скачать.



http://bookz.ru/authors/kedrov-konstantin.html.
Рад за вас.
Толстой не только и не столько писатель,сколько мыслитель планетарного масштаба.Он не просто велик,он огромен.
А в школах его не столько преподают,сколько запугивают им.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 23.02.2011, 15:44   #166
АнтонЛ
Местный
 
Аватар для АнтонЛ
 
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,739
Репутация: 610
По умолчанию

Не согласен, Новатор.
Ленин под конец жизни также впал в депрессию.
Она конечно была на фоне начавшейся болезни, но тем не менее факт имеет место быть.
Коммунист - не значит быть с приклееной улыбкой. Коммунист мыслит и живет.
Конечно, не надо быть плаксами и др. Но и не быть "масками". Во всяком случае, все время.
__________________
Ленинизм-вечно живое, развивающееся и великое учение, основное учения марксизма.
АнтонЛ вне форума  
Старый 26.02.2011, 02:21   #167
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ну если "Война и мир" хороший роман,(конечно,с учетом того,что Толстой действительно его написал),то ваш культурный уровень вполне стоит того,чтобы его обессмертить.
Современная психология и психиатрия могут помочь отбить охоту литераторствовать,но сами истоки творчества придушить не в состоянии.
Вы знаете,быть коммунистом не значит быть всегда и во всем безусловно правым,-это прерогатива сумасшедших.
Эх Ленин,Ленин... Вот как о Толстом надо было писать,даже Бердяева новатор переплюнул.
Конечно и коммунисты иногда ошибаются. Они всё таки люди, а не машины. Но в своём отрицательном отношении к самоубийству, думаю, что не ошибаются. Тем более, что такая точка зрения есть не только у коммунистов. Человек может задуматься о смерти, если у него нестерпимые постоянные боли, которые медики не могут снять. Бывает при некоторых заболеваниях. Но у Толстого, насколько я знаю, ничего подобного не было. Так что в данном случае это просто "блуд ума". Ну что же, бывает. Иногда гении быают немного сумасшедшими и им нужна квалифицированная психиатрическая помощь.
novator-kommunist вне форума  
Старый 26.02.2011, 02:53   #168
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Кстати,партайгеноссе новатор,будучи поклонником утопических построений Федорова,как нибудь выкроив свободную минутку из напряженного графика борьбы с энтропией и здравым смыслом,полистайте сборник К. А. Кедрова "Поэтический космос",-там весьма интересные заметки о Толстом и Федорове как антагонистах.
На общекосмическом уровне.
Живые объекты отличаются от неживых тем, что можно организовать замену старых, изношенных составных частей на другие, новые с ДРУГОЙ ЭНТРОПИЕЙ. Поэтому бессмертие теоретически возможно. Что касается Кедрова, то приведу две цитаты с комментариями из "Поэтического космоса":
"Сегодня, когда мы знаем о необитаемости громадного числа миров в нашей галактике и об уникальности не только человеческой, но даже органической жизни в солнечной системе, правота Толстого становится совершенно неоспоримой......"
Во вселенной миллиарды звёзд с планетами, куда люди могли бы переселится. Возможно есть параллельные вселенные. Вариант с искусственными гигантскими звездолётами-космополисами Кедров вообще не рассматривает. Так что прав всё таки Фёдоров.
"Толстой отрицал индустриальное воскресение Фёдорова ещё и потому, что в самой смерти он видел мудрый закон продолжения жизни вселенской, общекосмической. Осознав и пережив "арзамасский ужас" смерти, Толстой пришёл к выводу, что смерть - это зло для временной, личной жизни. Для жизни вселенской, вечной, всемирной она есть несомненное благо."
Если для отдельного человека зло, то почему для вселенной должно быть благо. Если какой нибудь хороший человек умрёт, то кому будет хорошо. Каким нибудь маньякам убийцам или фашистам. Если целая разумная цивилизация погибнет, то кому будет выгода. Кедров не может ответить на эти вопросы. Это уже напоминает фашистскую идеологию с идеей уничтожения "неполноценных" людей для того, чтобы восторжествовали "лучшие". Так что Кедров для меня плохой пример.

Последний раз редактировалось novator-kommunist; 26.02.2011 в 03:01.
novator-kommunist вне форума  
Старый 26.02.2011, 03:11   #169
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Предложенное изречение Л.Толстого о смерти очевидно иронично, если сего не увидеть, то начинается философствование.
Весьма мрачный юмор. Не думаю, что говоря о самоубийстве Толстой шутил. Такими вещами не шутят. Просто довели его до такого состояния. Он видел недостатки этого мира с позиций буржуазного КРИТИЧЕСКОГО РЕАЛИЗМА, но не смог подняться до вершин СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО РЕАЛИЗМА.
novator-kommunist вне форума  
Старый 26.02.2011, 03:36   #170
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Сколь опасна философия, в виде технологии научного бессмертия. Фантазия в мозге материалиста легко становится темой научного эксперимента. Какие предполагаются результаты? - теории нет, нет и ответственности.
Так давай будем создавать теорию. Я в начале темы изложил положительные стороны. Это часть будущей теории. Отрицательных пока не вижу, кроме утверждения, что Толстой не хотел жить вечно. Наверное, противники бессмертия полагают. что этого достаточно. А я на это скажу так: гений тоже может ошибаться. Если бы я был родственником Толстого и постоянно проживал бы с ним в одном доме, то постарался бы спрятать от него как можно дальше огнестрельное оружие и острые предметы. И вообще сделал бы так. чтобы писатель ни на минуту не оставался дома один. Мало ли что ему взбредёт в голову. На всякий случай для его же блага. Человек в таком состоянии, в каком был Толстой последние годы не понимает, что для него лучше. А судя по всему, некоторые "мыслители", обитающие на нашем форуме ничего бы не стали делать. Хочешь застрелиться - вот тебе, Лев Николаевич, ружьё. Хочешь повеситься - вот тебе, Лев Николаевич, верёвка. И чтобы никакого бессмертия. Но это лицемерие. а не любовь к Толстому.
novator-kommunist вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ноль - не "абсолютное ничто". metafilosof Наука и образование 0 18.09.2010 22:13
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОБЕДОНОСНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ КРЕМЛЯДИ? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 23 28.12.2009 16:32
Извините за нескромный вопрос, Возможно ли заработать в партии? Pozitiv Общение на разные темы 3 22.02.2009 19:47
Самому старому существу на Земле, возможно, 175 лет. Admin Наука и образование 0 05.12.2008 01:47
Возможно ли развитие научной философии? cergeycirin Общение на разные темы 3 09.11.2008 17:45


Текущее время: 04:50. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG