Redman_69

Вы меня извините,но Енох для меня такой же "исторический" персонаж как и дракон Иллуянка.
Я конечно не буду здесь развивать темы библейской археологии и иудейских апокрифов периода эллинизма,но Хирам,вы хоть укажите источники ваших аллюзий и цитаций.Так,для понимания мифической завесы сути ваших постов.

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Клонирование человека в принципе вероятно.
Замедление старения и увеличение продолжительности жизни не есть бессмертие. Конечно,решение проблемы бессмертия,основанное на теломеразной гипотезе старения,предложенной в 1971 г А.М.Оловниковым очень интересно,но налицо явная ошибка.Бессмертие не есть проблема биологическая,ибо это фикция,доставшаяся нам в наследство от пещерного века и камлания шаманов.Со временем она отбросила шкуры и одела хитон,а сейчас скинув философский плащ пытается втиснуться лабораторный халат.
Обсессия не должна трансформироваться в императив.
Бессмертие как вечно-бытие не может возникнуть,ибо последнее отрицает его,а манипуляции с конфигурациями знаков и символов,с целью волгания смысла в несуществующее,есть прерогатива попов и их идейных наследников.

__________________
Борюсь,следовательно существую

novator-kommunist

1. Обсуждать историю и культуру конечно интересно, но у нас тема - бессмертие. Есть ли на ваш взгляд что-нибудь такое в неокантианской философии, что могло бы опровергнуть концепцию научного бессмертия? Надеюсь Вы знаете Канта лучше, чем хирам тирский и разговор получится более интересный. По моему так ничего нет. Канту не опровергнуть Фёдорова и Вишева. Попробуйте доказать обратное.
2. В каком ещё отрыве понимают Фёдорова. Если Вы подразумеваете под этим религиозную составляющую, то отвечу так. Фёдоров конечно был религиозный человек. Но его представление о воскресении людей отличалось от ортодоксальных религиозных представлений. По его мнению в процессе воскрешения предков будет участвовать и человек, как ПОМОЩНИК БОГА, используя достижения науки. Это принципиально новое мнение. И оно сближает концепцию Фёдорова с атеистами. Почему Вы не допускаете мысль, что в отдельных вопросах верующие и атеисты могут сотрудничать, что у них могут быть общие цели. Технологии научного бессмертия раз раз и есть такой случай. Я об этом уже не раз говорил, но Вы почему то не врубаетесь. Священники не раз молились в храмах о победе русской армии и даже иногда с оружием в руках сражались вместе с мирянами- атеистами против общего врага, как инок Пересвет. А здесь не какой то обычный человек из плоти и крови. как Мамай, Наполеон или Гитлер, а сама смерть, которая над всем мирозданием занесла свою косу. Противник намного более серьёзный. Но мы справимся. И я вовсе не против духовной эволюции. Если Вам так хочется, эволюционируйте сколько душе угодно и как угодно, лишь бы не во вред другим.
3. Естественно, я говорю не о сегодняшних технологиях, а о технологиях будущего, которые ещё необходимо разработать. Но уверен, ждать осталось недолго и технологии научного бессмертия появятся ещё при нашей жизни. Чтобы они стали общедоступными, а не уделом богатых, нужна реставрация СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ.

novator-kommunist

Как же мудрецы могут быть одинаковыми. Вы о классовой борьбе что нибудь слышали. И среди эксплуататоров и среди эксплуатируемых есть свои мудрецы, которые используют свой ум в интересах своего класса. Взять хотя бы для примера Толстого и Фёдорова. Их нельзя назвать классовыми врагами. Они во многом похожи. Оба гуманисты, оба патриоты, оба духовно возвышенные люди. Но между ними колоссальная разница в том, каким путём должно идти человечество. Что уж говорить о классовых врагах. Чтобы не было тирании, нужна социалистическая демократия. При социалистической демократии выбирают того, кто умнее, мудреца, который работает во благо народа. Если выбирают не того, кого нужно, то это промах избирателей. При буржуазной демократии выбирают тоже мудреца, но другого, не того, кто за народ, а того, за кем стоит больше денег. Насчёт тирании идей согласен. Правильные идеи должны утврждать свою правильность не диктатом, а каждодневными дискуссиями, каждодневной демонстрацией своего превосходства.

novator-kommunist

1. И на этом спасибо. Всё таки Вы не безнадёжны.
2. Речь идёт не о замедление, а о полной остановке и даже повороте назад процесса старения. Кто сказал, что это невозможно. Мы, коммунисты, рождены, чтоб сказку сделать былью.
3. Ошибка, интересно в чём. Вы собираетесь спорить с Оловниковым. Учтите, это учёный с мировым именем. Гений биологии. Конечно, бессмертие - проблема не только биологическая, но сейчас она впервые перешла в практическую плоскость. Что именно Вас смущает? Кстати сказать, когда Оловников выдвинул свою гипотезу об укорочении ДНК в процессе старения, то тогда это была только гипотеза, не подкреплённая экспериментами. Очень редкий случай в биологии. Но спустя десятилетия она блестяще подтвердилась. Это я говорю для тех участников форума, кто не любит "измышлять гипотез", ссылаясь при этом на Ньютона, совершенно ошибочно, между прочим. Ньютон Ньютоном, но ведь надо и собственную голову на плечах иметь. В 1971 году ещё не знали о возможностях стволовых клеток, поэтому Оловников и не предложил свой рецепт эликсира молодости. Он только понял причину старения. Введение стволовых клеток, на мой взгляд - лучший метод борьбы со старением.
4. Полная белиберда. Уже какая то мистика пошла с магическими символами. Не ожидал от Вас.

Redman_69

1. Концепцию "научного бессмертия" опровергать также бессмысленно,как и "научную теорию бога". Оперирование метафизическими понятиями и теологической абракадаброй вне компетенции научного знания.Предметность,проблемность,обоснованность,ин терсубъективность,системность-эти характеристики присущи вашей теории?
Не вдаваясь в проблематику понимания времени у Ньютона и Канта(там зарыта собака длительности),отмечу лишь,что идея бессмертия у Канта выступает как идея практического разума,нравственного сознания.
(1) Какая дорога к бесконечности открыта для человека? Как человек может пойти по ней?
(2) Следует ли понимать бесконечность как ограничение конечного, или же она обладает своим собственным измерением?
Кассирер. (1): Только посредством формы. Именно в этом и состоит функция формы, что, как только существование обретает форму, человек может пережить ее в качестве объективного Gestalt. Только таким образом он радикально освобождает себя; не со своей ограниченной исходной точки (которая, в конце концов, все еще окутана его собственной конечностью), но в то время, как его опыт перерастает конечное, он также указывает вне себя на что-то новое. Такова имманентная бесконечность. Человек не может запросто вьшрыгнутъ из своей конечности в реалистически понимаемую бесконечность. Но он может и должен обладать «метабазисом», который выводит его из непосредственности его существования в область чистой формы. Только в области таких форм человек бесконечен (по Гёте): «Aus dem Kelche dieses Geisterreiches stroemt ihm die Unendlichkeit». Эта «область духа» вовсе не метафизическая область духов: это не что иное, как духовный мир, который сотворил сам человек. Это подлинное свидетельство его бесконечности, которую он мог и может созидать. (2): Бесконечное не определяется просто негативно конечным. Оно обладает своим собственным значением. Но оно не означает области, которая может быть достигнута только после борьбы с миром конечных вещей. Оно есть именно эта тотальность, совершенное осуществление самого конечного. Бесконечное созидается этим осуществлением конечного. Говоря словами Гёте: «Willst Du ins Unendliche schreiten? Geh nur im Endlichen nach allen Seiten».
Такой неокантианский вариант ответа вас устроит?

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Федоров не "конечно был религиозный человек",вся сумма идеи родилась у него именно в связи с его религиозным опытом.
Единственно осуществимый человечеством идеал истинного бытия – это образ христианского Триединого Бога.Вот его символ веры.
«В чувстве скорби первого сына человеческого, сожаления о потере отца зародилась та мировая скорбь о тленности всего, о всеобщей смертности, в которой природа впервые дошла до сознания своего несовершенства и с зарождением которой положено начало обновлению мира, начало эпохи человеческой, в которую мир должен быть воссоздан силами самого человека. "И без этой сыновней добродетели, без родового быта мы никогда не могли бы понять учения о Триедином Боге, учения изумительного и по своему величию едва досягаемого для самых высоких умов, по чувствующейся же в нем сердечной теплоте доступного даже детскому пониманию"-узнаете?
«Природное, естественное совершенно противоположно христианскому или даже человеческому; природное – пожирание, христианское же… творческий процесс, воссоздание своего организма, заменяющее питание; природному размножению в христианстве соответствует… всеобщее воскрешение, т.е. воспроизведение прежде живших поколений. Можно сказать, что между природным и христианским такое же отношение, т.е. такая же противоположность, как между Троицею христианской и Тримурти индийской, открытию которой так обрадовались противники христианства, находя в ней изумительное сходство с христианской Троицею, и действительно, сходство поразительное – там три и здесь три…»-в ту же копилку.
«Божественное Существо, которое в Самом Себе показало совершеннейший образец общества, Существо, Которое есть единство самостоятельных, бессмертных личностей, во всей полноте чувствующих и сознающих свое неразрываемое смертью, исключающее смерть единство, – такова христианская идея о Боге, т.е. это значит, что в Божественном Существе открывается то самое, что нужно человеческому роду, чтобы он стал бессмертным. Троица – это церковь бессмертных, и подобием Ей со стороны человека может быть лишь церковь воскрешенных. В Троице нет причин смерти и заключаются все условия бессмертия»-так рождается понимание бессмертия.
«Только через великий, тяжкий, продолжительный труд мы очистимся от долга, придем к воскрешению, войдем в общение с Триединым, оставаясь подобно Ему самостоятельными, бессмертными личностями, во всей полноте чувствующими и сознающими свое единство. И только тогда мы будем иметь окончательное доказательство бытия Божия, будем видеть Его лицом к лицу…»-добавить нечего.Аминь.
А вы мне о технологиях...

__________________
Борюсь,следовательно существую

Redman_69

Вот еще неокантианец Г. Ланг,рассматривавший проблему бессмертия,как онтологическую,и имеющую обоснование в этике:
http://relig-library.pstu.ru/modules.php?name=1621

__________________
Борюсь,следовательно существую

хирам тирский

Там же написано, Эрих фон Деникен. Оригиналы не стал искать. Он приводит цитаты.

Redman_69

Так вы используете его в кач-ве источника? Однако...
Три апокрифа интересны не только специалистам,но и конспирологам и метафизикам.

__________________
Борюсь,следовательно существую