Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 26.03.2011, 22:18   #381
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Так вы используете его в кач-ве источника? Однако...
Три апокрифа интересны не только специалистам,но и конспирологам и метафизикам.
У Деникена много аналитической информации - по многим темам. "История ошибочна" - как эпилог его произведений.
хирам тирский вне форума  
Старый 27.03.2011, 09:03   #382
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
1. Концепцию "научного бессмертия" опровергать также бессмысленно,как и "научную теорию бога". Оперирование метафизическими понятиями и теологической абракадаброй вне компетенции научного знания.Предметность,проблемность,обоснованность,ин терсубъективность,системность-эти характеристики присущи вашей теории?
2. Человек не может запросто вьшрыгнутъ из своей конечности в реалистически понимаемую бесконечность. Но он может и должен обладать «метабазисом», который выводит его из непосредственности его существования в область чистой формы. Только в области таких форм человек бесконечен (по Гёте): «Aus dem Kelche dieses Geisterreiches stroemt ihm die Unendlichkeit». Эта «область духа» вовсе не метафизическая область духов: это не что иное, как духовный мир, который сотворил сам человек. Это подлинное свидетельство его бесконечности, которую он мог и может созидать.
1. Концепция научного бессмертия является научной гипотезой, о которой можно спорить, соглашаться с ней или не соглашаться. Думаю, что важность проблемы ясна для всех. Чтобы понять. обоснована ли эта концепция или нет, следует ответить на вопрос: Противоречит ли она фундаментальным законам природы. На мой взгляд нисколько не противоречит. Если хотите доказать обратное, то назовите конкретный закон.
2. Кое что напутали эти ребята-неокантианцы. Области чистых форм в природе нет. Любой материальный объект имеет форму и содержание. Там, где форма, там и содержание. И наоборот. В данном случае бессмертие воспринимается как нечто духовное. Я уже говорил. что духовное бессмертие не противоречит биологическому.
novator-kommunist вне форума  
Старый 27.03.2011, 10:09   #383
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Концепция научного бессмертия является научной гипотезой, о которой можно спорить, соглашаться с ней или не соглашаться. Думаю, что важность проблемы ясна для всех. Чтобы понять. обоснована ли эта концепция или нет, следует ответить на вопрос: Противоречит ли она фундаментальным законам природы. На мой взгляд нисколько не противоречит. Если хотите доказать обратное, то назовите конкретный закон.
Ваша ошибка в том,что вы полагаете бессмертие индивидуальных органических форм реальным,но на данном этапе развития науки-недостижимым.А ничего,что данный факт пока экспериментально не подтвержден? Если вы утверждаете,что жизнь зародилась,то к чему это насилие над логикой? Вот если бы она была совечной материи,как её неотъемлемое свойство,тогда конечно.
И то,отмирание клеток не есть смерть организма(в данном случае человеческого),и смерть отдельных людей не означает смерти человечества(дальше продолжите сами).
Вы понимаете жизнь как некое состояние здесь-и-сейчас,полагая видно,что эта форма есть наилучшая(Лейбниц как идол оптимизма),но если предположить,что феномен жизни есть многоуровневый и не вмещающийся в концептуальную тюрьму белкового шовинизма?
И почему тогда вечность должен получить человек,а не что нибудь в понимании Вехтерхойзера,или вирусы?
Если следовать теории эволюции до конца,то следует предположить скорее,что homo sapiens sapiens не более как промежуточный этап,очередная ступенька... В смерти как и в рождении нет ничего страшного,если их не гипостазировать.Возможно и первого и второго не существует вовсе,а есть лишь трансформация.
Плывущий корабль не может остановиться на середине океана,и торчать там вечно,ибо его цель-порт,место назначения.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 27.03.2011, 10:47   #384
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
2. Кое что напутали эти ребята-неокантианцы. Области чистых форм в природе нет. Любой материальный объект имеет форму и содержание. Там, где форма, там и содержание. И наоборот. В данном случае бессмертие воспринимается как нечто духовное. Я уже говорил. что духовное бессмертие не противоречит биологическому.
Понятие - чистая форма - относится к информации. В сей "природе" есть формы без содержания и создаёт их человек, существо настолько разумное, что может быть безсодержательным, то бишь - формальным, чтобы не брать на себя ответственность. Материальными чистые формы быть не могут. Знание о сих формах даёт образование. И.Кант логику назвал формальной, чтобы обозначить её область определения и ответсвенности человека.
хирам тирский вне форума  
Старый 28.03.2011, 08:25   #385
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ваша ошибка в том,что вы полагаете бессмертие индивидуальных органических форм реальным,но на данном этапе развития науки-недостижимым.А ничего,что данный факт пока экспериментально не подтвержден?
Для средневековых врачей, которые искали средство от чумы тоже не было ничего экспериментально подтверждено. Но несмотря на это мы отдаём им дань уважения. В тяжелейших условиях они самоотверженно трудились, накапливали знания. И ВЫСШАЯ ПРАВДА была за ними. Потому что они НАДЕЯЛИСЬ. Главное - СТРЕМЛЕНИЕ К ПОЗНАНИЮ ИСТИНЫ, СТРЕМЛЕНИЕ К ПОБЕДЕ НАД ЗЛОМ, НАД СМЕРТЬЮ. Их надежда оправдалась. Их далёким потомкам суждено было победить чуму. И я считаю, что мы, люди XXI столетия, должны быть достойны наших предков. Мы тоже должны надеяться. Тем более, что основания есть. Наука уже довольно много знает о клонировании и о механизмах старения.
novator-kommunist вне форума  
Старый 28.03.2011, 09:00   #386
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
1.Если вы утверждаете,что жизнь зародилась,то к чему это насилие над логикой? Вот если бы она была совечной материи,как её неотъемлемое свойство,тогда конечно.
2. И то,отмирание клеток не есть смерть организма(в данном случае человеческого),и смерть отдельных людей не означает смерти человечества(дальше продолжите сами).
1. В чём Вы видите насилие над логикой. Я ведь уже предлагал Вам выявить противоречие концепции бессмертия с основыными законами природы. Вы этого сделать не смогли по той простой причине, что таких противоречий нет и быть не может. И почему для того, чтобы не было конца жизни должно НЕ БЫТЬ начала жизни. Кто это установил. Если Вы имеете в виду законы диалектики, то ведь жизнь - постоянный процесс САМООБНОВЛЕНИЯ. То, что Вы видите в зеркале сейчас - это совсем не то, что Вы видели в зеркале несколько лет назад. Уже совершенно другие атомы. Просто их конфигурация относительно друг друга такая же. Или почти такая же с поправкой на возраст. Живое тем и отличаетс от неживого, что в нём существует обмен атомов. Вот стол в вашей квартире неживой. Он действительно состоит из тех же атомов, что и в тот момент, когда его купили. Он подвержен постепенному разрушению. А живая материя не разрушается, если нет несчастного случая, она самообновляется. Старение заложено в программу самообновления. Если вмешаться в программу, то старение можно отменить. Живая материя не подчиняется законам диалектики. Этого не знали материалисты-диалектики прошлых эпох. Они не видели разницы между износом неживых объектов и старением живых.
2. Психологически мне не очень улыбается чувствовать себя клеткой, винтиком, который приносится в жертву чему то более значительному. Жизнь отдельного человека - это и есть самое значительное. Если конечно она не будет мешать жизни других людей. Но для того, чтобы она не мешала, существуют мораль и духовность как стремление к моральному совершенству. Если человек будет придерживаться определённых норм морали - его бессмертие не будет мешать жизни других. Что Вас смущает?
novator-kommunist вне форума  
Старый 28.03.2011, 09:29   #387
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
1. Вы понимаете жизнь как некое состояние здесь-и-сейчас,полагая видно,что эта форма есть наилучшая(Лейбниц как идол оптимизма),но если предположить,что феномен жизни есть многоуровневый и не вмещающийся в концептуальную тюрьму белкового шовинизма?
2. И почему тогда вечность должен получить человек,а не что нибудь в понимании Вехтерхойзера,или вирусы?
3. Если следовать теории эволюции до конца,то следует предположить скорее,что homo sapiens sapiens не более как промежуточный этап,очередная ступенька... В смерти как и в рождении нет ничего страшного,если их не гипостазировать.Возможно и первого и второго не существует вовсе,а есть лишь трансформация.
Плывущий корабль не может остановиться на середине океана,и торчать там вечно,ибо его цель-порт,место назначения.
1. Есть ли на свете такой человек, который мне докажет, что может быть жизнь лучше, чем жизнь СОВЕТСКОГО СТУДЕНЧЕСТВА В МИРНОЕ ВРЕМЯ с поправкой на ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (жилищной, продовольственной и транспортной, включая собственный этаж в студенческом общежитии, собственный самолёт или даже небольшой космический корабль), а также с поправкой на полное искоренение всех болезней и отсутствие старения. Что может быть лучше такой жизни?
2. В одной телепередаче было сказано, что существа, которые будут жить на Земле после людей - это крысы. Якобы они очень выносливые и умные. Вы согласны с этим?
3. Это уже от нас зависит, превратимся ли мы в большеголовых уродцев или останемся такими как сейчас навсегда. Я предпочёл бы второе. Теория биологической эволюции действует в пределах неразумных форм жизни. Для разумных форм преобладающими факторами развития становятся социальные факторы.
novator-kommunist вне форума  
Старый 28.03.2011, 09:57   #388
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
1. Понятие - чистая форма - относится к информации.
2. В сей "природе" есть формы без содержания и создаёт их человек,
3. Материальными чистые формы быть не могут.
1. В любой информации есть и форма и содержание. Например информация о политическом событии. Рассказ очевидца - содержание. Публикация рассказа в газете - форма. Там где форма там обязательно есть и содержание. Разговор был о том, чтобы человеку переместится в область чистой формы. Это абсурд.
2. Это мысли человека.
3. Мысль материальна

Последний раз редактировалось novator-kommunist; 28.03.2011 в 10:19.
novator-kommunist вне форума  
Старый 28.03.2011, 10:34   #389
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Есть ли на свете такой человек, который мне докажет, что может быть жизнь лучше, чем жизнь СОВЕТСКОГО СТУДЕНЧЕСТВА В МИРНОЕ ВРЕМЯ с поправкой на ПОЛНОЕ РЕШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ (жилищной, продовольственной и транспортной, включая собственный этаж в студенческом общежитии, собственный самолёт или даже небольшой космический корабль), а также с поправкой на полное искоренение всех болезней и отсутствие старения. Что может быть лучше такой жизни?
2. В одной телепередаче было сказано, что существа, которые будут жить на Земле после людей - это крысы. Якобы они очень выносливые и умные. Вы согласны с этим?
3. Это уже от нас зависит, превратимся ли мы в большеголовых уродцев или останемся такими как сейчас навсегда. Я предпочёл бы второе. Теория биологической эволюции действует в пределах неразумных форм жизни. Для разумных форм преобладающими факторами развития становятся социальные факторы.
1. Субъективация.Я вел речь о объективной составляющей,а не о чувствах и ощущениях.Одному-студентом,другому-школьником,а третьему-... рептилоидом?(учитывая эволюцию и неучтожимость информации).
2. Речь шла о выдергивании элемента из эволюционной оси.Крысы не умнее тараканов.
3. А мы что,разве были когда нибудь другими? Или вы откопали наконец недостающее звено,подтвердив теорию дарвинистов экспериментально? Неразумных форм жизни не существует,есть толкования разума.Если разум есть форма теоретического осознания познавательной деятельности,ценностно ориентированный и задающий нормативы,тады конечно,а если он онтологическая категория или вовсе,исторически ограниченный способ функционирования,обветшалый культурный код?
Социальные факторы детерминируются социумом,но это не мешает девиантному поведению индивидуумов,убежденных что личность uber alles,т. е. налицо биологические факторы.Неувязочка однако.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума  
Старый 28.03.2011, 23:34   #390
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. В любой информации есть и форма и содержание. Например информация о политическом событии. Рассказ очевидца - содержание. Публикация рассказа в газете - форма. Там где форма там обязательно есть и содержание. Разговор был о том, чтобы человеку переместится в область чистой формы. Это абсурд.
2. Это мысли человека.
3. Мысль материальна
Мысль материальна - формально логичное утверждение, не имеющее содержания. Напиши содержание.
хирам тирский вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ноль - не "абсолютное ничто". metafilosof Наука и образование 0 18.09.2010 22:13
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОБЕДОНОСНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ КРЕМЛЯДИ? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 23 28.12.2009 16:32
Извините за нескромный вопрос, Возможно ли заработать в партии? Pozitiv Общение на разные темы 3 22.02.2009 19:47
Самому старому существу на Земле, возможно, 175 лет. Admin Наука и образование 0 05.12.2008 01:47
Возможно ли развитие научной философии? cergeycirin Общение на разные темы 3 09.11.2008 17:45


Текущее время: 04:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG