Возможно ли абсолютное бессмертие? - Страница 41 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Redman_69 · 01.04.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Новатор, диалектика имеет метод анализирования - диалектический: тезис - антитезис - синтез. Если диалектика не верна в неких областях природы планеты, то какой метод анализа используете вы?

Диалектику релятивизировали,ибо устарелый багаж гегельянщины,а метод похерили как картезианский тормоз.Все,что не состыкуется с концепцией бессмертия-в топку.

Новатор биологизирует проблемы,низводя оные с общетеоретического до уровня амебы.

Вот клонируют всех полезных членов общества,а нас с вами, Хирам не возьмут в светлое будущее

,так и останемся аналоговыми реакционерами на грешной земле.И с тоской и завистью в лунные ночи,будем взирать на оцифрованный рай неокоммунистов,где новатор стоит на страже с огненным мечом,не допуская сомневающихся в волшебную силу слов и хотений,на вожделенные небеса вечного счастья

.

novator-kommunist · 02.04.2011, 11:51

Цитата:

Сообщение от Redman_69

1. В целом понятно,хотя все же надеялся,что вы будете ссылаться на Вернадского и его понимание научного знания,отличного от философии.Вернадский пишет:
"В многотысячелетней исторической трагедии, для масс населения полной крови,страданий, преступлений, нищеты, тяжелых условий жизни, которые мы называем всемирной историей, многократно возникал вопрос о лучшем устройстве жизни и о способах, которыми можно этого достигнуть. Человек не мирился с условиями своей жизни. Выход исканий разно решался, и в истории человечества мы видим многочисленные (а сколько их исчезло бесследно!) искания - философские, религиозные,художественные и научные. Тысячелетия во всех уголках, где существует человеческое общество, они создавались и создаются.Всемирная история человечества переживалась и представлялась для значительной части людей, а местами и временами для большинства, полной страданий, зла убийств, голода и нищеты, являлась неразрешимой загадкой с человеческой точки зрения разумности и добра. В общем, бесчисленные философские и религиозные попытки в течение тысячелетий не привели к единому объяснению. Все так полученные решения в конце концов переносят и переносили вопрос в другую
плоскость - из области жестокой реальности в область идеальных представлений. Найденные бесчисленные в разных формах религиозно-философские решения, которые на деле связаны с представлением о бессмертии личности, в той или иной форме в прямом смысле этого слова, или в будущем ее воскресении в новых условиях, где не
будет зла, страданий и бедствий, или где они будут распределены справедливо. Наиболее глубоким является представление о метампсихозе, решающее вопрос не с точки зрения человека, но с точки зрения всего живого вещества. Оно до сих пор еще, возникши несколько тысячелетий тому назад, живо и ярко для многих сотен
миллионов людей. И ни в чем, может быть, не противоречит современным научным представлениям. Ход научной мысли нигде с выводами из этого представления не сталкивается. Все эти представления - при всей их далекости иногда от точного научного знания- являются могущественным социальным фактором на протяжении тысячелетий, резко отражающимся на процессе эволюции биосферы в ноосферу, но далеко не являющимся при этом решающим или сколько-нибудь выделяющимся от других факторов ее создания."
Здесь понимание генезиса комплекса представлений о бессмертии и перенесение проблематики в иное русло,от личности к виду,от бессмертия к трансформации.

2. То,что новый материализм порывает с умозрением это интересно,еще бы порвать с философскими абстрактными понятиями,из которых "материя" одно из наиболее пустых и абстрактных,и не дана нам a priori.

Ведь не будем же мы держаться за средневековую substantia(=усия):"Спинозовское: субстанция есть causa sui - прекрасно выражает взаимодействие... взаимодействие является истинной causa finalis вещей. Мы не можем пойти дальше познания этого взаимодействия потому, что позади него нечего больше познавать" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 20. С. 546).Не пора ли сменить пластинку?

А. Ф. Лосев писал: "Последовательный материалист, а в особенности диалектический материалист (как не бояшийся выводить любые категории), должен понять материю лич-ностно, с точки зрения категории личности... Это вовсе не равносильно олицетворению или одушевлению материи" ("Диалектика мифа"),но вы то не диалектики.

А отвергнув философию раз и навсегда,заклеймив её позором,можно и не утруждать себя в логическом обосновании своих высказываний.
3. Вселенная имеет начало,следовательно конечна,а человек-нет.Он бесконечен во времени,и в результате непомерной гордыни-еще и в пространстве.

Осталось только извратить Козырева,и схлопнуть время в мешок,дабы в связи с его отсутствием легитимировать вечность.

1. Надо сказать, что Вернадский всё таки большой пессимист. Он не видит социального прогресса человечества. Но мне всё же непонятно, почему Вам больше нравится метампсихоз (реинкарнация), а не реальное бессмертие.
2. Вопрос о материи - общефилософский вопрос. О нём можно целые тома написать. Ленинское определение материи лучше, чем у Маркса и Энгельса. Всё таки это новый этап в развитии материалистической философии. Пока что не придумали ничего лучшего. Нас, новых материалистов оно устраивает. Может Вы что-нибудь оригинальное предложите. Рассмотрим.
3. Я думаю, что вечность - это замкнутое время. Не зря на Востоке символом вечности является кольцо. В какой то индийское картине мне запомнились такие слова. "Люди смерть называют концом. Но разве есть конец у кольца." Мне кажется, самообновляющиеся структуры обладают свойством замыкать временной континуум. Будущие исследования покажут.

novator-kommunist · 02.04.2011, 12:23

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Новатор, диалектика имеет метод анализирования - диалектический: тезис - антитезис - синтез. Если диалектика не верна в неких областях природы планеты, то какой метод анализа используете вы?

Логический метод. Мои рассуждения логичны. http://iph.ras.ru/elib/2960.html

Цитата:

Различия в логическом и диалектическом понимании тезиса и антитезиса состоит в следующем: логический антитезис является "чистым" отрицанием тезиса и не несёт никакого положительного содержания, в то время как диалектический антитезис не просто отрицает тезис, но и содержит в себе некое утверждение, которое объединяясь с утверждением тезиса, порождает содержание объединительного суждения - синтеза.

Не надо создавать путаницы. Сначала с одним свойством объекта надо разобраться, есть ли оно, а потом с другим.

novator-kommunist · 02.04.2011, 12:46

Цитата:

Сообщение от Redman_69

1. Диалектику релятивизировали,ибо устарелый багаж гегельянщины,а метод похерили как картезианский тормоз.Все,что не состыкуется с концепцией бессмертия-в топку.

2. Новатор биологизирует проблемы,низводя оные с общетеоретического до уровня амебы.
3. Вот клонируют всех полезных членов общества,а нас с вами, Хирам не возьмут в светлое будущее

,так и останемся аналоговыми реакционерами на грешной земле.И с тоской и завистью в лунные ночи,будем взирать на оцифрованный рай неокоммунистов,где новатор стоит на страже с огненным мечом,не допуская сомневающихся в волшебную силу слов и хотений,на вожделенные небеса вечного счастья

.

1. В яблочко.
2. Правильнее было бы сказать "рассуждает о практической применимости".
3. Мне конечно лестно, что Вы сравниваете меня с архангелом Михаилом, но это полная чушь. Заметьте, не я первым заговорил о том, что люди морально несовершенны и не готовы к бессмертию, а именно Вы. Я считаю, что каждому надо дать шанс получить бессмертие. Исключение составляют лишь самые злостные преступники типа Чикатило. Но и у них будет шанс исправиться и начать жить вечно. Периодически их будут оживлять и спрашивать, готовы ли они раскаяться и начать жить заново. Солгать они не смогут при новых технологиях.

хирам тирский · 03.04.2011, 19:40

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Логический метод. Мои рассуждения логичны. http://iph.ras.ru/elib/2960.html

Не надо создавать путаницы. Сначала с одним свойством объекта надо разобраться, есть ли оно, а потом с другим.

Цитата:

Различие в логическом и диалектическом понимании тезиса и антитезиса состоит в следующем: логический антитезис является «чистым» отрицанием тезиса и не несет никакого положительного содержания, в то время как диалектический антитезис не просто отрицает тезис, но и содержит в себе некое утверждение, которое, объединяясь с утверждением тезиса, порождает содержание объединительного суждения – синтеза. Напр., если имеется тезис: «человек – существо духовное», то его логическим антитезисом будет суждение: «человек не является существом духовным», а диалектическим: «человек – существо физическое». Согласно логическому закону исключенного третьего, если тезис истинен, то антитезис ложен, и наоборот. Согласно диалектическому закону отрицания отрицания, истиной тезиса и антитезиса является их синтез: «человек – существо духовное и физическое».

Если понятие «тезис» используется во множественном числе, то оно, как правило, обозначает кратко сформулированные основные положения.

О.В.Суворов

"Человек - существо духовное и физическое" - тоже имеет качества логики. Логика - имеет качественные состояния и не логичные выражения найти довольно трудно, если не создавать их искусственно. Но понятие - искусственно - тоже объясняет логику такого суждения.

Логика - всегда обусловлена и посему не может быть критерием суждений, ибо критерии должны иметь качество абсолютности. Автор статьи не сообразил, что тезису (антитезис) попытался найти антитезис (логику). Он не вышел из рамок диалектики, потому что материалист. Статью автор не закончил, не продолжив анализ своей логики.

"Человек - существо физическое", как антитезис - что в нём ложного? Материалисты исчерпались, что они могли - написали. Они пытаются написать что-то современное, интерпретируя, но интерпретаций много быть не может.

хирам тирский · 03.04.2011, 20:35

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

3. Я думаю, что вечность - это замкнутое время. Не зря на Востоке символом вечности является кольцо. В какой то индийское картине мне запомнились такие слова. "Люди смерть называют концом. Но разве есть конец у кольца." Мне кажется, самообновляющиеся структуры обладают свойством замыкать временной континуум. Будущие исследования покажут.

Кольцо - оКОЛо Центра. По иному - нуль. Нуль не предполагает движения. Вечность - вечное движение. Символом вечного движения является вечный жид. Нуль-пространство - символ сверхсветового, с нуль-временем, движения. В сем движении время, конечно, тоже есть, но не физическое. Данное движение происходит по формуле И.Ньютона F = -F, по которой масса - абстрактна. Новатор недопонимает значение слова - вечность. Движение в виде жизни вызывает утомление. Томление - томить, анатомия.

Цитата:

АНАТОМИЯ — (греч. anatome, от ana раз, temnein резать, сечь). Наука о формах строения органических существ. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. АНАТОМИЯ греч. anatome, от ana, через, раз, и temnein, резать, сечь.… …

Скорее всего, слово - том в смысле - сечение, произошло от понятия - темень. Рассечение - потеря целостности.

хирам тирский · 03.04.2011, 20:53

Цитата:

Сообщение от Redman_69

Диалектику релятивизировали,ибо устарелый багаж гегельянщины,а метод похерили как картезианский тормоз.Все,что не состыкуется с концепцией бессмертия-в топку.

.

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. В яблочко.
.

Цитата:

Релятивизм (лат. относительный) - идеалистическое учение об относительности, условности и субъективности человеческого познания. Признавая относительность знаний Р. отрицает объективность познания, считает, что в наших знаниях не отражается объективный мир. Такая т. зр. ярко выражена уже в философии Горгия, хотя у него Р. имел положительное значение для развития диалектики. В целом же Р. характерен для агностических и субъективно-идеалистических систем. Он был, напр., одним из гносеологических источников физического идеализма. Диалектический материализм признает относительность познания лишь в том смысле, что каждая историческая ступень познания ограничена данным уровнем развития производительных сил и уровнем науки, а не в смысле отрицания объективной истины. В совр. буржуазной философии Р. проявляется в отрицании объективных исторических законов и используется как средство борьбы против материалистической философии (Абсолютная и Относительная истина).

http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000983.shtml

novator-kommunist · 04.04.2011, 07:39

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

1. Логика - имеет качественные состояния и не логичные выражения найти довольно трудно, если не создавать их искусственно.

2. Логика - всегда обусловлена и посему не может быть критерием суждений, ибо критерии должны иметь качество абсолютности.

3. "Человек - существо физическое", как антитезис - что в нём ложного?

1. Почему же трудно найти. Очень даже легко и в большом количестве. Достаточно послушать политические речи наших либерал-реформаторов.
2. Для материалиста абсолютный критерий суждений - практика, а вовсе не логика. Логика нужна для создания гипотез. Интересно, а что для метафизика является критерием?
3. Метод анализа тезис-антитезис не всегда нужен. Если речь идёт об истине, установленной практикой. Поэтому я и сказал, что у меня логический, а не диалектический метод.

novator-kommunist · 04.04.2011, 08:01

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

1. Кольцо - оКОЛо Центра. По иному - нуль. Нуль не предполагает движения. Вечность - вечное движение.

2. Новатор недопонимает значение слова - вечность. Движение в виде жизни вызывает утомление. Томление - томить, анатомия.

1. Кольцо означает вовсе не нуль, а цикличность (повторяемость) движения. Движение небесных тел по небосводу есть цикл. Солнечный, лунный. В организме происходят циклические процессы. Например известный биохимический процесс "цикл Кребса". Для самообновляемых структур, какой является человек эту повторяемость можно сделать вечной. К сожалению, вещество, из которого сделаны Солнце, Луна, да и сама Земля не обновляется и поэтому эти небесные тела не вечны. Чего нельзя сказать о человеке.

2. Цикличность жизненных процессов предусматривает смену периодов - периода нагрузки и периода отдыха. Это касается и организма в целом и каждого его органа и каждой клетки. Если вследствии каких то природных явлений (катастроф, болезней, старения) или негативных социальных явлений равновесие смещается в сторону нагрузки, то возникает усталость. Катастрофы и болезни не стопроцентно вероятны, к тому же с развитием науки с ними можно будет успешно бороться, а устранение негативных социальных явлений зависит от нас, коммунистов. Уверен, что справимся. При соблюдении равновесия нагрузки и отдыха устать от жизни НЕВОЗМОЖНО. Последствия каждой дополнительной нагрузки можно нейтрализовать дополнительным отдыхом. Нужно только следить, чтобы нагрузка не была чрезмерной. Пр коммунистическом строе это вполне возможно. Ну а что касается старения, то вообще забудь это слово, когда со мной разговариваешь.

novator-kommunist · 04.04.2011, 08:20

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

http://filosof.historic.ru/enc/item/.../a000983.shtml

Цитата:

В современной буржуазной философии релятивизм проявляется в отрицании объективных исторических законов и используется как средство борьбы против материалистической философии

Я не говорил об относительности ВСЕХ законов диалектики. Я имел в виду относительность только её третьего закона (отрицание отрицания), который не действует для самообновляемых систем. И тем более я признаю исторические законы, открытые классиками марксизма -ленинизма. Оснований для их пересмотра нет.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ноль - не "абсолютное ничто".	metafilosof	Наука и образование	0	18.09.2010 22:13
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОБЕДОНОСНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ КРЕМЛЯДИ?	Иван Александрович	Обсуждение статей из красного интернета	23	28.12.2009 16:32
Извините за нескромный вопрос, Возможно ли заработать в партии?	Pozitiv	Общение на разные темы	3	22.02.2009 19:47
Самому старому существу на Земле, возможно, 175 лет.	Admin	Наука и образование	0	05.12.2008 01:47
Возможно ли развитие научной философии?	cergeycirin	Общение на разные темы	3	09.11.2008 17:45