Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.04.2011, 21:39   #411
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Новатор, диалектика имеет метод анализирования - диалектический: тезис - антитезис - синтез. Если диалектика не верна в неких областях природы планеты, то какой метод анализа используете вы?
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Логический метод. Мои рассуждения логичны. http://iph.ras.ru/elib/2960.html.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
"Человек - существо духовное и физическое" - тоже имеет качества логики. Логика - имеет качественные состояния и не логичные выражения найти довольно трудно, если не создавать их искусственно. Но понятие - искусственно - тоже объясняет логику такого суждения.

Логика - всегда обусловлена и посему не может быть критерием суждений, ибо критерии должны иметь качество абсолютности. Автор статьи не сообразил, что тезису (антитезис) попытался найти антитезис (логику). Он не вышел из рамок диалектики, потому что материалист. Статью автор не закончил, не продолжив анализ своей логики.

"Человек - существо физическое", как антитезис - что в нём ложного? Материалисты исчерпались, что они могли - написали. Они пытаются написать что-то современное, интерпретируя, но интерпретаций много быть не может.
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
2. Для материалиста абсолютный критерий суждений - практика, а вовсе не логика. Логика нужна для создания гипотез. Интересно, а что для метафизика является критерием?
3. Метод анализа тезис-антитезис не всегда нужен. Если речь идёт об истине, установленной практикой. Поэтому я и сказал, что у меня логический, а не диалектический метод.
Мы говорим не о критерии, а методе анализа. Метод анализа содержит критерии, но практика к сим критериям относится не может, потому что анализируется информация. С помощью логики можно дойти и до абсурда. Представление о движении Солнца вокруг Земли имеет собственную логику. В СССР диалектический метод не мешал достигать каких-то практических истин, которые были вполне логичны.

Вам затруднительно рассказать о своей методе анализа.
хирам тирский вне форума  
Старый 04.04.2011, 22:20   #412
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Кольцо означает вовсе не нуль, а цикличность (повторяемость) движения. Движение небесных тел по небосводу есть цикл. Солнечный, лунный. В организме происходят циклические процессы. Например известный биохимический процесс "цикл Кребса". Для самообновляемых структур, какой является человек эту повторяемость можно сделать вечной. К сожалению, вещество, из которого сделаны Солнце, Луна, да и сама Земля не обновляется и поэтому эти небесные тела не вечны. Чего нельзя сказать о человеке.

2. Цикличность жизненных процессов предусматривает смену периодов - периода нагрузки и периода отдыха. Это касается и организма в целом и каждого его органа и каждой клетки. Если вследствии каких то природных явлений (катастроф, болезней,Сейчс Се) или негативных социальных явлений равновесие смещается в сторону нагрузки, то возникает усталость. Катастрофы и болезни не стопроцентно вероятны, к тому же с развитием науки с ними можно будет успешно бороться, а устранение негативных социальных явлений зависит от нас, коммунистов. Уверен, что справимся. При соблюдении равновесия нагрузки и отдыха устать от жизни НЕВОЗМОЖНО. Последствия каждой дополнительной нагрузки можно нейтрализовать дополнительным отдыхом. Нужно только следить, чтобы нагрузка не была чрезмерной. Пр коммунистическом строе это вполне возможно. Ну а что касается старения, то вообще забудь это слово, когда со мной разговариваешь.
С нуля начинается и нулём оканчивается - цикл. Повторяемости быть не может, потому что цикличность происходит по спирали во времени - и цикл Кребса, и движение космических объектов. Повторяемость - это упрощённое понимание цикличности.

Сейчас предполагается, что старение сопровождается усталостью. Но можно понимать, что усталость сопровождается старением. Даже железобетонные сооружения подвержены усталости. Усталость накапливается. Усталость относится к энергетическим процессам, они становятся повторяемыми и процесс жизни тормозится, цикл теряет способность закончится. Повторяемость- это попытка достичь того же результата во второй, третий раз, а не с первого раза. Жизненность человека увеличивается - с первого раза. Потом жизненность необходимо поддерживать, преодолевая биологическую усталость. Как вы предполагаете преодолеть биологическую усталость?
хирам тирский вне форума  
Старый 05.04.2011, 07:27   #413
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
Мы говорим не о критерии, а методе анализа. Метод анализа содержит критерии, но практика к сим критериям относится не может, потому что анализируется информация. С помощью логики можно дойти и до абсурда. Представление о движении Солнца вокруг Земли имеет собственную логику. В СССР диалектический метод не мешал достигать каких-то практических истин, которые были вполне логичны.

Вам затруднительно рассказать о своей методе анализа.
Я уже говорил, но до тебя трудно доходит. Метод анализа без критерия истины ничто. Ты ошибаешься, говоря что практика не может относится к критериям. Только практика может показать, правильно ли человек анализировал информацию или неправильно. Пример: следователь логически анализирует информацию об уликах и приходит к выводу, что преступление могли совершить трое подозреваемых. Это первый этап. Логический. Он рисует в воображении картину преступления и создаёт логическую версию (гипотезу). Надо следить, чтобы в гипотезе не было логических противоречий. Но иногда бывает так, что человеку кажется, что он логично рассуждает, а на самом деле нелогично. Ошибка метафизиков состоит в том, что они не учитывают этого обстоятельства. Поэтому необходим следующий этап. Он состоит в том, что выясняется алиби всех трёх подозреваемых, то есть где они находились в момент совершения преступления. Это уже практика. Если есть видеозапись с камеры наблюдения, то это тоже практика. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда. То же самое и в науке. Сначала создаётся гипотеза, потом она проверяется экспериментами - практикой.
novator-kommunist вне форума  
Старый 05.04.2011, 07:44   #414
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
1. С нуля начинается и нулём оканчивается - цикл. Повторяемости быть не может, потому что цикличность происходит по спирали во времени - и цикл Кребса, и движение космических объектов. Повторяемость - это упрощённое понимание цикличности.

2. Сейчас предполагается, что старение сопровождается усталостью. Но можно понимать, что усталость сопровождается старением. Даже железобетонные сооружения подвержены усталости. Усталость накапливается. Усталость относится к энергетическим процессам, они становятся повторяемыми и процесс жизни тормозится, цикл теряет способность закончится. Повторяемость- это попытка достичь того же результата во второй, третий раз, а не с первого раза. Жизненность человека увеличивается - с первого раза. Потом жизненность необходимо поддерживать, преодолевая биологическую усталость. Как вы предполагаете преодолеть биологическую усталость?
1. Чушь собачья. Цикл Кребса не может заканчиваться нулём, потому что нуль - это отсутствие жизни, а он происходит в живом организме. Так что аналогия совершенно неуместна. Развитие по спирали - это как раз и есть проявление закона отрицания отрицания (3 закона диалектики). Для самообновляемых систем он не действует.
2. Я уже говорил, что нельзя сравнивать живые объекты с неживыми, с такими как железобетонные конструкции, потому что неживые объекты не обновляются и подвержены постепенному разрушению. А живые обновляются. Усталость зависит от энергертического потенциала клеток. Энергетический потенциал молодых клеток выше, чем у старых. Если мы введём стволовые клетки в организм, то они начнут размножаться и дадут начало клеткам более молодым, чем старые клетки организма и естественно новые клетки будут обладать куда большим энергетическим потенциалом и естественно они будут меньше уставать.
novator-kommunist вне форума  
Старый 06.04.2011, 22:56   #415
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Я уже говорил, но до тебя трудно доходит. Метод анализа без критерия истины ничто. Ты ошибаешься, говоря что практика не может относится к критериям.

Только практика может показать, правильно ли человек анализировал информацию или неправильно. Пример: следователь логически анализирует информацию об уликах и приходит к выводу, что преступление могли совершить трое подозреваемых. Это первый этап. [B]Логический. [/B
]Он рисует в воображении картину преступления и создаёт логическую версию (гипотезу). Надо следить, чтобы в гипотезе не было логических противоречий. Но иногда бывает так, что человеку кажется, что он логично рассуждает, а на самом деле нелогично.
Ошибка метафизиков состоит в том, что они не учитывают этого обстоятельства. Поэтому необходим следующий этап. Он состоит в том, что выясняется алиби всех трёх подозреваемых, то есть где они находились в момент совершения преступления. Это уже практика. Если есть видеозапись с камеры наблюдения, то это тоже практика. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда. То же самое и в науке. Сначала создаётся гипотеза, потом она проверяется экспериментами - практикой.
В сем объяснении критерием оказалось алиби, которая есть - аналитическая информация. (Практика здесь не при чём). Слово логика использовалось в тексте не как метод анализа, и не как критерий - если человек может рассуждать и логично, и не логично.
Приходится повторять, логика - не метод и не критерий анализа.

Чего же ЭТОГО не учитывают метафизики?
хирам тирский вне форума  
Старый 06.04.2011, 23:17   #416
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Очень интересно.

Прочитал, Вашу начальную статью.

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Недавно случайно набрёл на очень интересный сайт, который называется "Иммортология", что в переводе с латинского означает "Наука о бессмертии".
http://immortology.susu.ru/
Там есть интересные философские работы, посвящённые проблеме бессмертия. Среди них выделяется сочинения доктора философских наук Вишева И.В. "На пути к практическому бессмертию". Автор анализирует проблему с точки зрения материализма. Он считает возможным неограниченное продление жизни и даже воскрешение человека. Причём это не волшебство, а наука. Ещё при жизни человека его сознание, мысли, память может быть записано на компьютерном носителе информации. Существующие диски и флэшки не годятся для этого, поэтому программистам в недалёком будущем придётся разрабатывать какой то особый носитель, который можно будет подключать к голове человека. Потом можно будет воссоздать и тело умершего путём клонирования. Создание физического тела и загрузка в него записанной информации должны происходить параллельно. Это примерно то же самое, что и в известном фильме "Репликант" со Шварценеггером в главной роли. По сценарию герой приходит домой и обнаруживает, что там уже сидит его двойник, точная копия. Но я в своих рассуждениях пойду немного дальше, чем Вишев. Буду анализировать проблему с позиции так называемого нового материализма, который признаёт материальность мыслей и души человека. Представим себе, что перед смертью не удалось записать сознание человека. Например неожиданная смерть от бомбы террористов, когда всё тело разнесло на молекулы. Означает ли это, что такого человека невозможно воскресить. Нет. Я уверен, что можно построить прибор, который мог бы найти и загрузить в себя душу умершего человека, поскольку она материальна. Нечто подобное было в замечательном фильме "Охотники за привидениями". Там группа гениальных молодых учёных-энтузиастов соорудила приборчик, который мог бы поглощать объекты из особого вида материи - эктоплазмы, из которого состоят привидения. Они ловили привидения так же. как охотники сетями ловят животных. Я считаю, что это вполне возможно и не противоречит законам природы. Конечно, создатели фильма сделали очень смелый, поистине революционный шаг в научном мировоззрении. Но всё же инерция мышления не позволила им пойти до логического конца. Если можно ловить привидения, то почему нельзя точно также ловить души умерших людей, поскольку они тоже могут состоять из эктоплазмы. Для клонирования тела будут отбираться заранее отобранные стволовые клетки. Поэтому я уверен, если в будущем кто-то погибнет от взрыва, такого сильного, что даже останков нельзя будет найти, то через некоторое время человек появится здоровым и новеньким, с теми же воспоминаниями и чертами характера и сможет ответить на вопрос, чувствовал он что-нибудь, когда пребывал в "небытие" или нет. Вот будет интересно. Теоретически можно воскресить таким образом наших предков, которые умерли тысячелетия назад, при условии, что их души будут доступны для прибора. Конечно, если захоронение уничтожено, то не всегда можно будет найти образец ДНК для клонирования. Но это тоже не фундаментальное препятствие. Потому что я уверен, душа соответствует своему телу и значит если настроить прибор, который может зафиксировать сгусток эктоплазмы, то в этом сгустке обязательно будет информация и о ДНК. Обо всём этом мечтал наш великий соотечественник - русский мыслитель и философ Николай Фёдоров, основоположник идеи "русского космизма". Информация о нём есть на вышеуказанном сайте "Иммортология". Очень жаль, что во времена Фёдорова не было кинематографа и он не мог увидеть фильм "Охотники за привидениями".
В Бога не верите. А, все ту да же, человека творить хотите. Классная афера. Прямо сразу можно собрать миллионы и миллионы. Заодно и веру в марксизм усилить. С деньгами можно провергнуть, я даже знаю, как это можно сделать. Уже через два года потекут потоки денег. Желающих, хотя бы продлить свою жизнь, очень много. Да 100% сбор денег и от богатых, и от бедных.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Старый 06.04.2011, 23:41   #417
хирам тирский
Местный
 
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 4,847
Репутация: 780
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Чушь собачья. Цикл Кребса не может заканчиваться нулём, потому что нуль - это отсутствие жизни, а он происходит в живом организме. Так что аналогия совершенно неуместна. Развитие по спирали - это как раз и есть проявление закона отрицания отрицания (3 закона диалектики). Для самообновляемых систем он не действует.
2. Я уже говорил, что нельзя сравнивать живые объекты с неживыми, с такими как железобетонные конструкции, потому что неживые объекты не обновляются и подвержены постепенному разрушению. А живые обновляются. Усталость зависит от энергертического потенциала клеток. Энергетический потенциал молодых клеток выше, чем у старых. Если мы введём стволовые клетки в организм, то они начнут размножаться и дадут начало клеткам более молодым, чем старые клетки организма и естественно новые клетки будут обладать куда большим энергетическим потенциалом и естественно они будут меньше уставать.
Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
С нуля начинается и нулём оканчивается - цикл. Повторяемости быть не может, потому что цикличность происходит по спирали во времени - и цикл Кребса, и движение космических объектов. Повторяемость - это упрощённое понимание цикличности.

Сейчас предполагается, что старение сопровождается усталостью. Но можно понимать, что усталость сопровождается старением. Даже железобетонные сооружения подвержены усталости. Усталость накапливается. Усталость относится к энергетическим процессам, они становятся повторяемыми и процесс жизни тормозится, цикл теряет способность закончится. Повторяемость- это попытка достичь того же результата во второй, третий раз, а не с первого раза. Жизненность человека увеличивается - с первого раза. Потом жизненность необходимо поддерживать, преодолевая биологическую усталость. Как вы предполагаете преодолеть биологическую усталость?
Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
1. Кольцо означает вовсе не нуль, а цикличность (повторяемость) движения. Движение небесных тел по небосводу есть цикл. Солнечный, лунный. В организме происходят циклические процессы. Например известный биохимический процесс "цикл Кребса". Для самообновляемых структур, какой является человек эту повторяемость можно сделать вечной. К сожалению, вещество, из которого сделаны Солнце, Луна, да и сама Земля не обновляется и поэтому эти небесные тела не вечны. Чего нельзя сказать о человеке.

2. Цикличность жизненных процессов предусматривает смену периодов - периода нагрузки и периода отдыха. Это касается и организма в целом и каждого его органа и каждой клетки. Если вследствии каких то природных явлений (катастроф, болезней, старения) или негативных социальных явлений равновесие смещается в сторону нагрузки, то возникает усталость. Катастрофы и болезни не стопроцентно вероятны, к тому же с развитием науки с ними можно будет успешно бороться, а устранение негативных социальных явлений зависит от нас, коммунистов. Уверен, что справимся. При соблюдении равновесия нагрузки и отдыха устать от жизни НЕВОЗМОЖНО. Последствия каждой дополнительной нагрузки можно нейтрализовать дополнительным отдыхом. Нужно только следить, чтобы нагрузка не была чрезмерной. Пр коммунистическом строе это вполне возможно. Ну а что касается старения, то вообще забудь это слово, когда со мной разговариваешь.
Кольцо - это нуль. Цикл Кребса - не кольцо, не нулевой и не повторяется, потому что происходит по спирали. Но цикл Кребса проходит через нуль, по спирали, потому что цикл имеет окончание и начало и не повторяется.

Цитата:
Очень резко по поводу ажиотажа вокруг лечения стволовыми клетками высказался член-корреспондент РАМН, профессор биологических и медицинских наук, руководитель отдела химиотерапии лейкозов и трансплантации костного мозга Гематологического научного Центра Валерий Савченко. "История со стволовыми клетками – это мифология, которая существует зазеркально, параллельно научной медицине. Из-за достаточно высокого уровня невежества эта мифология понятна, как любая сказка. Проблема "вечной жизни" волновала людей всегда. А когда у людей появились лишние деньги, то появилось желание приобрести то, что они потеряли, когда они эти деньги зарабатывали. И, естественно, появляются люди, которые хотят эту услугу им предоставить. Есть спрос – появляется предложение. По сути дела, если люди хотят быть искалеченными – это их право... Помните иголку в яйце – жизнь и смерть Кощея Бессмертного? Стволовые клетки – из этой области, это клиническая мифология. Это не научная медицина! Это парамедицина, она не отягощена никакими научными доказательствами."
http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402637.shtml

Бессмертие - повторяемость, движение не по спирали, а по кругу. О каком обновлении здесь может идти речь? Обновление - не правильный термин. Жизненность организма - не обновляется, а сохраняется - духом, то бишь - энергетическим потенциалом. Стоволовые клетки из мозговой ткани старого человека? - провокация.
хирам тирский вне форума  
Старый 07.04.2011, 07:18   #418
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от хирам тирский Посмотреть сообщение
В сем объяснении критерием оказалось алиби, которая есть - аналитическая информация. (Практика здесь не при чём). Слово логика использовалось в тексте не как метод анализа, и не как критерий - если человек может рассуждать и логично, и не логично.
Приходится повторять, логика - не метод и не критерий анализа.

Чего же ЭТОГО не учитывают метафизики?
Алиби основывается не на анализе, а на свидетельских показаниях и других материальных факторах, например, видеосъёмке, которые есть практика. Следак может что угодно напридумывать, но если подозреваемого в момент убийства видели сотни свидетей в другом месте, да ещё есть видеозапись, то его версия в пух и прах разлетается. Но это не значит, что логика не нужна. Она нужна как инструмент создания рабочих версий (гипотез). Но она должна проверяться практикой. Метафизики не учитывают того, что их логические рассуждения могут быть неверными. Они не допускают мысли, что их интеллект может быть недостаточен для логического решения той или иной проблемы.
novator-kommunist вне форума  
Старый 07.04.2011, 07:53   #419
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Александрович Посмотреть сообщение
Очень интересно.

Прочитал, Вашу начальную статью.



В Бога не верите. А, все ту да же, человека творить хотите. Классная афера. Прямо сразу можно собрать миллионы и миллионы. Заодно и веру в марксизм усилить. С деньгами можно провергнуть, я даже знаю, как это можно сделать. Уже через два года потекут потоки денег. Желающих, хотя бы продлить свою жизнь, очень много. Да 100% сбор денег и от богатых, и от бедных.
Ну что же, если Вы вспомнили бога, то давайте будем говорить цитатами из библии. Найдите мне цитату из библии, КОТОРУЮ МОЖНО ОДНОЗНАЧНО ТРАКТОВАТЬ КАК ЗАПРЕТ КЛОНИРОВАНИЯ. Вы такую не найдёте. Для всех верующих людей, которые посещают этот сайт скажу так: бог в будущем возможно будет воссоздавать (не создавать новых, а восcоздавать умерших) людей с помощью клонирования. Если мы его об этом попросим в своих молитвах. Бог милостив, почему ему не удовлетворить наши просьбы. А человек (конкретно учёные биологи) при этом будет его помощниками. Почему богу не назначить человека своим помощником, если человек попросит его об этом в своих молитвах. А текст молитвы можно сделать примерно таким. "Господи, если клонирование противоречит твоим замыслам, то просим тебя сделать так, чтобы у нас не получились эксперименты по клонированию. А если клонирование не противоречит твоим замыслам, то просим тебя сделать так, чтобы у нас получились эксперименты по клонированию. И очень просим тебя сделать так, чтобы бесовские силы не смогли вмешаться в этот процесс." Надеюсь, уважаемый Владимир Александрович, Вы как верующий человек не сомневаетесь в ДЕЙСТВЕННОСТИ ИСКРЕННЕЙ МОЛИТВЫ И ВО ВСЕМОГУЩЕСТВЕ БОГА. Таким образом, если эксперименты получатся, то значит бог разрешил. Что касается коммерческой стороны вопроса, то Вы правы. Очень многие захотят на этом погреть руки. Поэтому лучше, чтобы этот процесс взяло под контроль государство, не частники-капиталисты.

Последний раз редактировалось novator-kommunist; 07.04.2011 в 07:57.
novator-kommunist вне форума  
Старый 07.04.2011, 07:54   #420
Владимир Александрович
Местный
 
Регистрация: 22.05.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщений: 8,462
Репутация: 2121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Алиби основывается не на анализе, а на свидетельских показаниях и других материальных факторах, например, видеосъёмке, которые есть практика. Следак может что угодно напридумывать, но если подозреваемого в момент убийства видели сотни свидетей в другом месте, да ещё есть видеозапись, то его версия в пух и прах разлетается. Но это не значит, что логика не нужна. Она нужна как инструмент создания рабочих версий (гипотез). Но она должна проверяться практикой. Метафизики не учитывают того, что их логические рассуждения могут быть неверными. Они не допускают мысли, что их интеллект может быть недостаточен для логического решения той или иной проблемы.
Вот, Вы и сами утверждаете, что одна и та же вещь, в одном и том же отношении, не может быть одновременно в двух местах, в двух положениях. Тогда, как же Ваш марксизм?

Марксизм, проповедует синтез тезиса и антитезиса в одном целом, одновременно. По сути, он утверждает, что преступник может быть и на месте преступления и в другом месте одновременно. Разница здесь может быть лишь в том, что в одном месте его может быть больше, а в другом меньше. Тогда, как же алиби?

Ну, и что в доказательстве того, что преступник на момент преступления был совсем в другом месте, а не на месте преступления, следак-марксист, в согласии с марксизмом, все равно, прав?

Он был и там, он был и здесь. И, никто здесь ничего не докажет потому, что учение Маркса всесильно, потому что оно верное.
__________________
Призрак Коммунизма возвратился.
Владимир Александрович вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ноль - не "абсолютное ничто". metafilosof Наука и образование 0 18.09.2010 22:13
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОБЕДОНОСНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ КРЕМЛЯДИ? Иван Александрович Обсуждение статей из красного интернета 23 28.12.2009 16:32
Извините за нескромный вопрос, Возможно ли заработать в партии? Pozitiv Общение на разные темы 3 22.02.2009 19:47
Самому старому существу на Земле, возможно, 175 лет. Admin Наука и образование 0 05.12.2008 01:47
Возможно ли развитие научной философии? cergeycirin Общение на разные темы 3 09.11.2008 17:45


Текущее время: 05:59. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG