Возможно ли абсолютное бессмертие? - Страница 43 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

novator-kommunist · 07.04.2011, 08:54

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Кольцо - это нуль. Цикл Кребса - не кольцо, не нулевой и не повторяется, потому что происходит по спирали. Но цикл Кребса проходит через нуль, по спирали, потому что цикл имеет окончание и начало и не повторяется.

У метафизиков примитивное, поверхностное мышление. Раз ноль в системе арабских цифр изображается в виде кольца, то они решили что кольцо - это обязательно ноль. Но ведь арабские цифры - это всего лишь выдумка человека. Римляне изображали ноль по другому. А можно изображать ничто в виде буквы z от слова "zero". Если не ошибаюсь, так в азартных играх обозначают ситуацию, когда ноль очков. Если бы у меня спросили, как обозначать ноль, то я бы посоветовал такой знак X. Перечёркивание, уничтожение. Когда человеку не нравится написанное, он именно так перечёркивает страницу. В системе Windows в верхнем правом углу такой значок означает закрытие страницы. Привычно. А умножение оставить только в виде точки. Чтобы не было путаницы. А то сейчас применяется и X и точка. Кольцо как геометрический символ лучше всего изображает повторяемость движения. И в культуре эмбриональных стволовых клеток (ЭСК) нет никакой спирали цикла Кребса, потому что в отличии от живого организма в культуре ЭСК могут размножаться вечно.

novator-kommunist · 07.04.2011, 09:24

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402637.shtml

1. Бессмертие - повторяемость, движение не по спирали, а по кругу. О каком обновлении здесь может идти речь? Обновление - не правильный термин. Жизненность организма - не обновляется, а сохраняется - духом, то бишь - энергетическим потенциалом.
2. Стоволовые клетки из мозговой ткани старого человека? - провокация.

1.Ссылка датирована 2005 годом. С тех пор в клеточной терапии было много новых открытий. Я могу такое огромное количество ссылок привести о полезности стволовых клеток, что ты просто в них утонешь. Просто сейчас времени мало. Зайди на гугл и набери слова: "применение стволовых клеток в ветеринарии". Среди медицинских чиновников много бюрократов, которые тормозят внедрение новых методов, особенно в клеточной терапии. У ветеринаров по понятным причинам меньше ограничений. И поэтому у них более впечатляющие результаты. Здесь присходит именно клеточное обновление.
2. Если научатся из более дифференцированных клеток получать менее дифференцированные, то это будет огромный прогресс.

Владимир Александрович · 07.04.2011, 18:44

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1.Ссылка датирована 2005 годом. С тех пор в клеточной терапии было много новых открытий. Я могу такое огромное количество ссылок привести о полезности стволовых клеток, что ты просто в них утонешь. Просто сейчас времени мало. Зайди на гугл и набери слова: "применение стволовых клеток в ветеринарии". Среди медицинских чиновников много бюрократов, которые тормозят внедрение новых методов, особенно в клеточной терапии. У ветеринаров по понятным причинам меньше ограничений. И поэтому у них более впечатляющие результаты. Здесь присходит именно клеточное обновление.
2. Если научатся из более дифференцированных клеток получать менее дифференцированные, то это будет огромный прогресс.

Было время, когда и моча помогала. Гланое научно поставить вопрос, по марксистски, диалектически.

хирам тирский · 07.04.2011, 19:09

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Алиби основывается не на анализе, а на свидетельских показаниях и других материальных факторах, например, видеосъёмке, которые есть практика..

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Логический метод. Мои рассуждения логичны.

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Новатор, диалектика имеет метод анализирования - диалектический: тезис - антитезис - синтез. Если диалектика не верна в неких областях природы планеты, то какой метод анализа используете вы?

Алиби - как метод анализа? - занятно.

хирам тирский · 07.04.2011, 20:18

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

У метафизиков примитивное, поверхностное мышление. Раз ноль в системе арабских цифр изображается в виде кольца, то они решили что кольцо - это обязательно ноль. Но ведь арабские цифры - это всего лишь выдумка человека. Римляне изображали ноль по другому. А можно изображать ничто в виде буквы z от слова "zero". Если не ошибаюсь, так в азартных играх обозначают ситуацию, когда ноль очков. Если бы у меня спросили, как обозначать ноль, то я бы посоветовал такой знак X.

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

С нуля начинается и нулём оканчивается - цикл. Повторяемости быть не может, потому что цикличность происходит по спирали во времени - и цикл Кребса, и движение космических объектов. Повторяемость - это упрощённое понимание цикличности.

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Кольцо - это нуль. Цикл Кребса - не кольцо, не нулевой и не повторяется, потому что происходит по спирали. Но цикл Кребса проходит через нуль, по спирали, потому что цикл имеет окончание и начало и не повторяется.

http://www.utro.ru/articles/2005/02/01/402637.shtml

Бессмертие - повторяемость, движение не по спирали, а по кругу. О каком обновлении здесь может идти речь? Обновление - не правильный термин. Жизненность организма - не обновляется, а сохраняется - духом, то бишь - энергетическим потенциалом. Стоволовые клетки из мозговой ткани старого человека? - провокация.

Своё мышление описываешь. А что решили метафизики - материалистам, даже новаторам, не додуматься. Начало и окончание обзначается нулём.

хирам тирский · 07.04.2011, 20:25

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Ну что же, если Вы вспомнили бога, то давайте будем говорить цитатами из библии. Найдите мне цитату из библии, КОТОРУЮ МОЖНО ОДНОЗНАЧНО ТРАКТОВАТЬ КАК ЗАПРЕТ КЛОНИРОВАНИЯ. .

В Библии о клонировании не написано, значит оно запрещено, потому что клонировать сотворённого человека однозначно грех.

хирам тирский · 07.04.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1.Ссылка датирована 2005 годом. С тех пор в клеточной терапии было много новых открытий. Я могу такое огромное количество ссылок привести о полезности стволовых клеток, что ты просто в них утонешь. Просто сейчас времени мало. Зайди на гугл и набери слова: "применение стволовых клеток в ветеринарии". Среди медицинских чиновников много бюрократов, которые тормозят внедрение новых методов, особенно в клеточной терапии. У ветеринаров по понятным причинам меньше ограничений. И поэтому у них более впечатляющие результаты. Здесь присходит именно клеточное обновление.
2. Если научатся из более дифференцированных клеток получать менее дифференцированные, то это будет огромный прогресс.

Цитата:

Стволовые клетки слишком быстро мутируют и приводят к образованию опухолей

время публикации: 6 марта 2011 г., 18:21
последнее обновление: 6 марта 2011 г., 20:51

Стволовые клетки слишком быстро мутируют и приводят к образованию опухолей
Стволовые клетки слишком быстро мутируют и приводят к образованию опухолей

Популярные в последнее время стволовые клетки склонны к мутациям и образованию опухолей в 10 раз больше, чем обычные клетки организма.

"Мы знали, что в ДНК индуцированных стволовых клеток будут встречаться мутации. Неожиданным стало то, что количество мутаций в десять раз превысило прогнозируемое количество", — говорит Кун Жанг, профессор Калифорнийского университета в Сан Диего, передает Infox.ru со ссылкой на Nature.

Учёные из Канады, США, Германии и Финляндии под руководством Самер Хуссейн из Университета Хельсинки исследовали генетические последствия перепрограммирования клеток организма.

Самер Хуссейн и коллеги изучали двадцать две линии стволовых клеток, прародителями которых были человеческие фибробласты (клетки соединительной ткани). Все культуры клеток получены в разных лабораториях, с помощью различных биотехнологических методов.

Генетический материал экспериментальных клеток ученые сравнили с ДНК таких же, но эмбриональных стволовых клеток. То есть тех, что не претерпевали никаких изменений. В контрольной культуре также оказались родительские клетки.

Как пояснила Самер Хусейн, они сравнивали генетическую полноценность (здоровье) клеток, полученных различными способами в независимых лабораториях. Оказалось, что в ДНК перепрограммированных клеток присутствуют точечные мутации, нарушающие синтез протеинов.

Ученые проследили за перерождением соматической клетки в стволовую и выявили три источника мутаций. Во-первых, мутации закрадываются из самих соматических клеток, которые, прожив некоторое время, уже успели поизноситься и растратить свое генетическое здоровье.

Во-вторых, нуклеотидные перестройки появляются в процессе перепрограммирования.

В-третьих, мутации накапливаются в результате размножения уже перепрограммированных клеток, что неудивительно, так как этот вполне нормальный процесс имеет "удобренную питательную среду" — мутации, доставшиеся от первых двух источников.

Ученые объясняют: обнаруженные "геномные шрамы" действительно означают, что в процессе перепрограммирования взрослых соматических клеток происходит перестройка всего генома на фундаментальном уровне – уровне отдельных нуклеотидов.

Причем, большая часть обнаруженных мутаций — не "немые": эти перестройки вредят здоровью клетки, вызывая в том числе и онкологические заболевания. А это уже значительный повод задуматься о безопасности клеточной медицины.

Отметим, что год назад российские СМИ сообщили, что такие известные актёры, как Анна Самохина, Любовь Полищук, Олег Янковский, Александр Абдулов скончались после омолаживающих процедур стволовыми клетками.

Официальный диагноз актеров – злокачественные опухоли.

Главный онколог Минздравсоцразвития РФ Валерий Чиссов, комментируя эту информацию, сообщил, что использование стволовых клеток может привести к образованию злокачественных опухолей, но до конца этот аспект не изучен.

http://rus.newsru.ua/world/06mar2011/mutujut.html

Redman_69 · 07.04.2011, 20:57

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

В Библии о клонировании не написано, значит оно запрещено, потому что клонировать сотворённого человека однозначно грех.

Дык в Библии много чего не написано,но и написанного хватает с лихвой.Например,утверждается,что душа(нефеш) есть кровь(потому что душа тела в крови-Лев.17.11).Отсюда у православных понимание центра жизни в сердце(ум туда сводится для единения в полноте),а у иеговистов-негативная оценка переливания крови.И что,так и будем поверять священными свитками всё и вся?
Грех есть понятие поповское,к науке неприложимое,ибо поиск ученого в пределе есть поиск истины,а не оправдания.Этика и математика две вещи несовместные,что бы там Дюрренматт и Оппенгеймер не излагали.

novator-kommunist · 08.04.2011, 15:17

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

Алиби - как метод анализа? - занятно.

Данные относительно алиби не анализ, а практика, при помощи которой проверяется логический анализ.

novator-kommunist · 08.04.2011, 15:52

Цитата:

Сообщение от хирам тирский

http://rus.newsru.ua/world/06mar2011/mutujut.html

А кто сказал, что развитие клеточной терапии не будет сопровождаться трудностями. Существующие методы перепрограммирования ещё слишком несовершенны. Если перепрограммирование прошло успешно, то вероятность возникновения онкологии не больше, чем и без применения стволовых клеток. Обычно злокачественное перерождение происходит с эмбриональными стволовыми клетками (ЭСК). Некоторые консерваторы и ТОРМОЗИСТОРЫ НАУКИ используют это как предлог, чтобы воспрепятствовать использованию ЭСК в медицине. Но они забывают об одном обстоятельстве. В тканях человеческого эмбриона огромное количество ЭСК, однако заболеваемость раком среди беременных и младенцев во много раз ниже, чем у пожилых людей, у которых ЭСК вообще нет. Так что если перепрограммирование прошло успешно, все волнение позади. Надо научиться перепрограммировать. Возможно для этого придётся использовать нанороботы. И к тому же мутации происходят далеко не у всех клеток. Если научиться обнаруживать клетки без мутаций, то каждая из них может стать родоначальником здоровой клеточной линии. Все исследования ещё впереди.
http://www.celltranspl.ru/
Журнал "Клеточная трансплантология и тканевая инженерия". Очень интересный журнал. Много статей об успехах клеточной терапии.
http://www.fbm.msu.ru/sci/conf/stemcell2010/abstr.pdf
Всероссийская конференция "Стволовые клетки и регенеративная медицина" 25-28 октября 2010 г. Сборник статей.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ноль - не "абсолютное ничто".	metafilosof	Наука и образование	0	18.09.2010 22:13
ВОЗМОЖНО ЛИ ПОБЕДОНОСНОЕ ВОССТАНИЕ ПРОТИВ КРЕМЛЯДИ?	Иван Александрович	Обсуждение статей из красного интернета	23	28.12.2009 16:32
Извините за нескромный вопрос, Возможно ли заработать в партии?	Pozitiv	Общение на разные темы	3	22.02.2009 19:47
Самому старому существу на Земле, возможно, 175 лет.	Admin	Наука и образование	0	05.12.2008 01:47
Возможно ли развитие научной философии?	cergeycirin	Общение на разные темы	3	09.11.2008 17:45