Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2011, 01:08   #101
2012
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 29
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
А в США есть не только фирма Intel. Совокупная прибыль фирм США в 2010 г. 3.6 триллиона долларов.
Во первых я написал что это за фирмы США - это японские, корейские и европейские компании.
Во вторых это цифры дутые. Например Форд - американская компания, а имеет производства по всему миру. Немчура горбатиться на Форде, а прибыль типа американская компания.
В третьих например Китай Положил свои 800 миллиардов баксов в США. А в парикмахерских США за эти деньги постригли к примеру 100 миллионов америкосов и американские парикмахерские получили прибыль, которую вы плюсуете к этим триллионам.
В четвертых это брехня например ваш Боинг любимый имеет прибыль еще меньше чем Интел - 3 мларда баксов.
В пятых даже при всей брехне и дутости, долг то составляет 14 триллионов.

Яж говорю в адвокаты по банкротствам , наивный экономист Адам Смит))))))
2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:11   #102
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
Все заело фонограмму, ни одного ответа по существу. К стати государственный долг Танзании в 2008 году достиг 6,329 млрд. долл. (в 2007 году - 5,89 млрд. долл.).А не 8 триллионов как у США (за вычетом обоюдных долгов)
Вы путаете государственный долг и внешний долг. Государственный долг США это долг правительства США (федерального, правительств штатов и местных властей) как резидентам (фирмам и гражданам США), так и нерезидентам (иностранным фирмам и гражданам). А внешний долг - это долг правительства США и американских фирм иностранцам. Это разные вещи. Еще иногда говорят о государственном внешнем долге - для США это долг правительства США (федерального, правительств штатов и местных властей) иностранным фирмам и гражданам. Вы о каком долге хотите говорить?
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:43   #103
2012
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 29
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Вы путаете государственный долг и внешний долг. Государственный долг США это долг правительства США (федерального, правительств штатов и местных властей) как резидентам (фирмам и гражданам США), так и нерезидентам (иностранным фирмам и гражданам). А внешний долг - это долг правительства США и американских фирм иностранцам. Это разные вещи. Еще иногда говорят о государственном внешнем долге - для США это долг правительства США (федерального, правительств штатов и местных властей) иностранным фирмам и гражданам. Вы о каком долге хотите говорить?
Внешний долг США на 1989 год 2,7 трлн. долларов, в 2001 - 5,7 трлн.долларов [1]
По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США брутто составлял 13 триллионов долларов. А по состоянию на 16 января 2011 года, долг составил 14 трилионов долларов, что является новым мировым рекордом.
Долг сша растет на 1 миллион в минуту
2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 01:56   #104
2012
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 29
Репутация: 10
По умолчанию

С америкой все ясно,
вы лучше меня напугайте как плохо нам будет жить если мы начнем торговать за рубли, вопрос то в этом был
2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 02:06   #105
Engineer_USSR
Местный
 
Регистрация: 08.05.2009
Сообщений: 833
Репутация: 295
По умолчанию

novator-kommunist, тема правильная. Ещё давно слышал афоризм - "на каждого американца работают по несколько батраков из стран 3-го мира". С 1991 года - и из России. Вот и причина высоких зарплат в США. То же можно сказать и о Израиле и Западной Европе.

Эту формулировку логично расширить. Богатство экономики США складывается не только из результатов труда тружеников стран 3-го мира и РФ, но и из того, что им всем недоплачивают в виде социальной поддержки, пенсий, бесплатного социального жилья, образования.

Суверенный СССР и его население был на порядки богаче.
Engineer_USSR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 02:38   #106
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
И еще, а чтоже такое экономика США ? А это японские, корейские и европейские компании инвестировавшие собственные средства и работающие на территории США, в том числе и в автомобильной промышленности.
Вот список 100 компаний США с наибольшей прибылью за 2009/2010 год.
Цитата:
Exxon Mobil, Microsoft, Wal-Mart Stores, Procter & Gamble, International Business Machines, Goldman Sachs Group, Merck, AT&T, Wells Fargo, Johnson & Johnson, J.P. Morgan Chase & Co., General Electric, Bristol-Myers Squibb, Chevron, Pfizer, Berkshire Hathaway, Hewlett-Packard, Coca-Cola, Google, Liberty Media, Philip Morris International, Bank of America Corp., Cisco Systems, PepsiCo, General Motors, Abbott Laboratories, Apple, Oracle, ConocoPhillips, WellPoint, Amgen, McDonald's, Constellation Energy, Intel, Eli Lilly, United Technologies, UnitedHealth Group, CVS Caremark, Verizon Communications, Comcast, Travelers Cos., Walt Disney, Altria Group, 3M, Prudential Financial, Lockheed Martin, Kraft Foods, United Services Automobile Association, Occidental Petroleum, Freeport-McMoRan Copper & Gold, Ford Motor, Exelon, Home Depot, Gilead Sciences, Target, Time Warner, PNC Financial Services Group, General Dynamics, eBay, Visa, Mosaic, Colgate-Palmolive, U.S. Bancorp, Baxter International, Chubb, Medtronic, Honeywell International, United Parcel Service, American Express, Monsanto, XTO Energy, Corning, Walgreen, Raytheon, Union Pacific, Kimberly-Clark, Lowe's, DuPont, Emerson Electric, Burlington Northern Santa Fe, Archer Daniels Midland, Northrop Grumman, Southern, FPL Group, Viacom, Public Service Enterprise Group, Qualcomm, AFLAC, Nike, Texas Instruments, National Oilwell Varco, Marathon Oil, MasterCard, Dell, American Electric Power, Morgan Stanley, Automatic Data Processing, Boeing, General Mills, Cigna.
Сколько Вы тут найдёте "японских, корейских и европейских компаний"? Перечислите их, пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
вы лучше меня напугайте как плохо нам будет жить если мы начнем торговать за рубли, вопрос то в этом был
Можете хоть за тугрики торговать, только смысл в этом какой? Если бы в торговле за рубли был экономический смысл, то все бы давно так и делали.

Можно обязать экспортёров российских товаров продавать за рубли. Но ничего кроме неудобства и продавцам, и прибыли банкирам-менялам, от этого не произойдёт. Иностранцы для покупки российских товаров будут вынуждены покупать рубли за евро и доллары у российских банков или на российской валютной бирже. А российские экспортёры также будут вынуждены, получив за свою продукцию рубли, покупать валюту, чтобы оплатить свои валютные расходы. Т.е. возникают экономически неоправданные, вызванные административным принуждением, валютообменные операции. Менялам доход, искусственная кормушка. Продавцам и покупателям - потеря времени и денег. У российских товаров конкурентоспособность от этих гениальных мер снижается. Только и всего.
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 05:58   #107
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
Ваш тип ответов мутный, вы диаграмму посмотрели, там все ваши еэсы сша и японии с германиями в минусе от 8 до 2 триллионов долларов.
Ну так это и не мудрено . Во-первых , сальдо внешней торговли того же , например , Евросоюза со странами третьего мира отрицательное . Третий мир обдирает Европейцев как липку . + к этому высокий уровень социальных гарантий , который тяжким бременем ложится на бюджеты , приводя его к дефицитности , а значит и к долгам . Та же Греция , например , практиковала в ряде случаев выплату пенсий 13 раз в год и их уровень равный последней зарплате . До такого даже в СССР не додумались .

Цитата:
Какая там экономика вы попробуйте взять в банке кредит, не отдать его и прийти за новым. Вам скажут батенька вы банкрот пожалте имущество на торги.
А с каких это пор банк стал требовать вернуть кредит на следующий же день после того , как его взяли ?

Цитата:
А в мировой экономике это нормально. Вам не кажется это странно ? Вы с цифрами отвечайте.
Что странно ? Кредитор может пролонгировать ( отсрочить ) выплату долга . Или сам заёмщик может перезанять средства ( так же , как Россия после распада Союза , когда нечем было расплачиваться по долгам СССР ) . Например , чтобы расплатиться с китайцами можно выпустить облигации внутреннего займа . Или повысить ставки ФРС . Много вариантов .

Цитата:
США - это вражеское государство, США напрямую учавствовало в развале СССР в том числе в физической ликвидации трех министров обороны (СССР, ГДР и Венгрии) в срыве договоренностей по строительству газопровода и им по барабану Советская Россия или буржуйская.
Развал СССР – дело рук республиканских элит из КПСС . Тезис о том , что нас ЦРУ развалило , или США , или сионо-фашисты - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре .
Насчёт ликвидации министров – не знаю . Я не фанат конспирологии . Однако , положа руку на сердце , некоторых военных министров мы с вами сами должны были хлопнуть за то , что они наклепали вооружений сверх положенного , вынув таким образом из гражданского сектора необходимые средства и водрузив на бюджет дополнительные расходы . Например :
На вопрос : «Зачем надо производить столько вооружений?», начальник Генерального штаба С. Ахромеев ответил: «Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли? Нет, это утопия».

Цитата:
СССР имело вторую экономику в мире и в отличии от США не дутую а настоящую - потому, что она была плановая, а не бардачно-рыночная.
Неплановых экономик нет в принципе . Мы когда с Вами верстаем бюджет на год , мы самом деле составляем план на год . Образованию столько-то , медицине столько-то , военным столько-то и так далее . Годовой план . Когда к власти приходит какая-нибудь партия на 4-5 лет в зависимости от национального устройства , она составляет план на несколько лет , оторые будет у власти . Снизить долг на столько-то , а для этого стимулировать налогами это или то , или провести реформирование вооружённых сил , или реформировать медицину , как Обама например . И так далее .
Но , Вы , надо полагать , под плановой экономикой подразумеваете такое положение дел , когда чинуша с будуна и в плохом настроении лезет своими костлявыми пальцами в экономику и расписывает каждому заводу сколько он должен подшипников сделать поштучно и сколько в этих подшипниках должно быть шариков .

2012
В этой плановой советской экономике часть продукции списывалось , потому что не была востребована потребителями . А в статистику циферки ушли . Или начали строить завод , не достроили , он не работает , а министерство циферки в гос.стат отправило , что построено столько-то , столько-то . В графе "строительство" циферки хорошие появились . Вот Вам и вторая экономика мира . Это по аналогии с мёртвыми душами – страна с мёртвым ВВП .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 28.01.2011 в 06:34.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 07:28   #108
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
... К стати в любой крупной компании в США экономика плановая, это нормально каждая копейка подсчитана.
Я Вам даже поддакну . В корпорациях планируют свою деятельность на 10 - 15 , а то и 20-30 лет .

Цитата:
А СССР сделал невиданный успешный эксперимент - создание единой многоотраслевой корпорации которая объединяла всю экономику страны . И эта многоотраслевая компания просуществовала 70 с лишним лет и её устойчивость была такова что в международных договорах с СССР не было штрафных санкций. Вы себе это можете представить
Корпорации в рыночной экономике при предоставлении услуг или товаров конкурируют между собой и просто вынуждены постоянно изменять своё внутреннее устройство , чтобы не проиграть и не вылететь в трубу . Советская же корпорация при монополии государства на внешнюю торговлю в конкуренции за советского потребителя не участвовала . Советские граждане изначально были закреплены за этой корпорацией как гарантированный рынок сбыта . Ну а к чему приводит отсутствие конкуренции на рынке - СССР продемонстрировал . Корпорация стала неэффективной , ресурсопожирающей .

Цитата:
Во первых США нажились во время второй мировой войны на поставках оружия. Это помогло им вылезти из очередного кризиса. А наживаются на войне враги.
США во Второй Мировой войне мало того , что воевали на два фронта - с Японией и в Европе , так ещё и помогали антигитлеровской коалиции с отсрочкой платежей на послевоенное время . За долги СССР за Лендлиз расплачивался уже Гайдар после распада СССР .

Цитата:
Во вторых США получили прямую выгоду от развала Советской России.
Выгода была психологической . Победа в холодной войне . Что же касается экономических выгод ... Хм ... А что лучше , нищая неплатёжеспособная Россия , не имеющая возможности заплатить за товары и услуги , или богатая , скупающая всё на лево и направо и таким образом приносящая прибыль ?

Цитата:
Повторяю в товарооборот с СССР было включено пол мира. Весь этот товарооборот перешел в доллоровую зону.
Это неправда . 2/3 товарооборота СССР приходилось на страны СЭВ . А это не пол-мира . Остальное - третий мир и развитые страны капитализма . Одна из проблем России после распада СССР и соц.лагеря - это то , что страны СЭВ перешли на взаиморасчёты с инвалютных рублей на СКВ , которых у России не было , а также появление на их рынках более конкурентноспособных товаропроизводителей из стран Запада .

Цитата:
Деньги должны быть обеспечены товаром. Таким образом чем больше товаров продается за доллары тем выше обеспечение этой денежной единицы товаром.
Доллар , как международная денежная товарообменная единица интересен был своей стабильностью . До недавних пор , по крайней мере . Он по сравнению с другими валютами не дёргался так сильно вверх и вниз . Товаропроизводители , поэтому , не придерживали товар , ожидая скачка или падения его курсовой стоимости .

Цитата:
Да и китайцы нашив рубашек и продав их за доллары, и мы с арабами добыв нефть и продав её за доллары увеличиваем товарную массу , т.е поддерживаем иностранную денежную единицу. А если мы начнем продавать за рубли то будем поддерживать свою денежную единицу. А голландия которая будет продавать свою сельхозпродукцию нам за рубли по тому что за рубли сможет купить нефть и газ, будет увеличивать товарную массу в рублевой зоне.
Я , собственно , не являюсь противником взаиморасчётов в национальных валютах . Доллар сделал своё дело и ему пора на покой . Американцы , понятное дело , болезненно относятся , когда их валюту игнорируют . Некоторые встречу Российского президента с Китайцами в 2009 году , на которой договорились проводить взаиморасчёты через рубли-юани , назвали преступным сговором коварных русских с не менее коварными китайцами против США .

Цитата:
Что такое сейчас экономика Китая. Это не чудо ни какое, вся китайская промышленность это за дорма полученные советские технологии и построенные заводы.
Они устарели давным давно . Это и есть та главная причина , почему китайцы всеми правдами и неправдами сбагрили львиную долю гос.сектора частникам .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 08:37   #109
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
А голландия которая будет продавать свою сельхозпродукцию нам за рубли по тому что за рубли сможет купить нефть и газ, будет увеличивать товарную массу в рублевой зоне.
За что ж Вы её так , эту Голландию ? Почему она свои товары нам не за Евро свои должна продавать ? В конце концов и СССР со странами СЭВ вёл товарооброт через инвалютные рубли . Почему он за обычные рубли не торговал , задумывались ?

Цитата:
Что такое сейчас экономика Китая. Это не чудо ни какое, вся китайская промышленность это за дорма полученные советские технологии и построенные заводы. А этот бум это просто Китаю позволили занять в экономике те ниши которые занимал СССР. Текстиль, нефтехимия, автомобилестроение (можно по этому поводу смеяться но наши жигули, зилы ,москвичи, трактора, экскаваторы были везде, Вся южная америка, африка, индия,китай, ближний восток)
А почему позволили, по-тому что Китай торгует за доллары
И если бы промышленность СССР не разрушили то не было бы ни какого бума Китая и китайских вложений в экономику США.

Китай переориентировался на либеральную экономику ещё в 1978 году . Они дождались наконец-то , когда помрёт Мао и уже в 80-х обошли СССР по экспорту товаров в США . США - основной торговый партнёр Китая . Советский экспорт в США был очень мал . Тезис о том , что если бы не СССР , то Китай по-прежему в землянках жил , несостоятелен . В Китай пришли иностранные компании со своими инвестициями и технологиями . Процесс этот начался задолго до распада СССР .

Цитата:
СССР развалили по-тому что эта государственная корпорация на мировом рынке была сверхприбыльной и могла предъявить к США неимоверный счет который они ни в состоянии оплатить никогда, даже после того как с корпорацией под брендом СССР произвели рейдерский захват.
Как советская корпорация могла быть сверхприбыльной , если фондоотдача составляла 80 копеек на 1 вложенный в основные фонды рубль ? А в США наоборот .

Цитата:
Почитайте умные книжки а не американскую пропаганду
Я их и читаю . Советские справочники , например .
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 09:13   #110
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Доллар - это средство международных валютных операций . После войны кроме доллара не было ни одной валюты , на которую можно было бы опереться в валютных и внешнеторговых операциях .
Насчёт доллара согласен. После войны лучше него не было международного средства платежа. Но за счёт чего так получилось. За счёт того, что территория США была очень далеко от всех театров военных действий. Экономика США не разрушилась вследствии войны, как экономика СССР, наоборот, получила стимул для развития в виде военных заказов и сбережений европейцев, которые они стремились перевести подальше от войны. Этот перевод денег в корне отличался от того, что происходит сейчас. Тогда люди спасали свою жизнь и имущество. Сейчас же национальная буржуазия многих стран, включая Россию, хранит на территории Америки деньги, полученные от эксплуатации своего пролетариата. Данный вопрос подводит нас к мысли, что своим могуществом доллар обязан выгодному стратегическому положению США. Вовсе не либеральному капитализму, которым гордятся нынешние американские правители, а стратегическому положению. Почему вообще одни страны развитые, другие недоразвитые? На этот вопрос возможно два ответа.
1. Народы отличаются по своим способностям. Этот вариант нужно сразу отвергнуть, потому что это расизм.
2. Разное стратегическое положение разных стран. Есть страны с ВЫГОДНЫМ стратегическим месторасположением (США), а есть с НЕВЫГОДНЫМ (Россия). Стратегическое положение включает в себя такие важные компоненты, как климат и наличие соседей (агрессивных или миролюбивых). Климат в России очень плохой. Хуже только в Антарктиде и в пустыне Сахара. Соседи крайне агрессивные. Сотни лет Россия почти непрерывно воевала. В противоположность этому в Америке климат теплый, земли плодородные, всё прекрасно растёт, в том числе и кукуруза (Хрущёв попытался это скопировать, но он не учёл паршивый российский климат). Если есть продовольственное изобилие, общество значительноые усилия может направлять на развитие промышленности. Это мы наблюдаем и в Америке. Её развитию никто не мешает, в отличии от России. США были отделены от опасных агрессоров океанами. Мексика и Канада не в счёт, они слабые. Что бы стало с хвалёной американской экономикой, если бы американские города так же бомбили, как советские. Смогла бы она подняться так же быстро, как советская за период 1945-1955 г.г. Сомневаюсь. У Англии например, тоже стратегически выгодное положение (остров). Хотя её тоже бомбили, степень разрушения не идёт ни в какое сравнение с советской. К тому же Англия вовсю грабила колонии. То, что СССР несмотря на разрушения смог за короткий срок подняться и стать сверхдержавой говорит о преимуществе социализма.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли это открытием ? onin Наука и образование 62 07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы Zam Акции протеста в России 0 09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008 ПётрН Общение на разные темы 7 20.11.2009 19:14


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG