Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.01.2011, 09:50   #111
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Не означает . Нет никакой связи . Нефть тоже продают за доллары . Почему бы не сказать , что чем выше нефтянные запасы государств , тем лучше обеспечен доллар ? А Китайцы ширпотреб за доллары продают . Почему бы не сказать , чем больше Китай нашьёт рубашек , тем лучше обспечен доллар ?
Очень многие экономисты считают, что продавать нефть за рубли было бы выгоднее. Например, наши нефть и газ очень нужны Европе. Можно поставить им ультиматум - хотите нашу нефть, покупайте наши рубли, обменивайте свои доллары на наши рубли ПО ТОМУ КУРСУ, КОТОРЫЙ МЫ УКАЖЕМ. В чём разница. Рубль стал бы более конвертируемым, а для экономики это плюс. И обменяли бы европейцы, никуда бы не делись, они без энергоресурсов не проживут. Но наше нынешнее руководство не решается на такое, боится, а что скажут в Вашингтоне, а что скажут в Евросоюзе. Не одобрят. Указания "вашингтонского обкома" для нынешних российских правителей важнее, чем благополучие своего народа.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:03   #112
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
Можно поставить им ультиматум - хотите нашу нефть, покупайте наши рубли, обменивайте свои доллары на наши рубли ПО ТОМУ КУРСУ, КОТОРЫЙ МЫ УКАЖЕМ. В чём разница.
Если бы продавать за рубли было экономически оправдано, то все бы давно так и делали.

Можно приказать российским экспортёрам продавать только за рубли. Для импортёров это будет означать потерю времени, усилий и затрат на валютообменные операции. Для России - это будет перераспределение части экспортной выручки от производителей к банкирам-менялам. Больше денег от экспорта Россия не получит - нефть биржевой товар, и введение экзотических административных ограничений не позволит нефть продать дороже хоть на цент за баррель. Да и для других товаров, не биржевых, административно введённые ограничения не позволят продавать дороже. А может, придётся продавать и дешевле. Чем сильнее административные рогатки, тем больше будет издержек и риска, и тем больше придётся делать дисконт, т.е. скидку с цены, компенсирующую эти затраты и риски.
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:19   #113
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Во-первых, не "тратится в сфере услуг", а "зарабатывается в сфере услуг". ВВП, когда мы рассматриваем его структуру по секторам экономики - это сумма заработков (добавленных стоимостей) предприятий, а не сумма затрат!

Во-вторых, это не чудо. У всех развитых стран примерно то же самое. А среднемировые значения, т.е. для мировой экономики, рассматриваемой как целое, такие:
  • сельское хозяйство обеспечивает 5.8% мирового ВВП,
  • промышленность обеспечивает 30.8% мирового ВВП,
  • сфера услуг обеспечивает 63.4% мирового ВВП.
О том, что собой представляют так называемые заработки в сфере услуг есть анекдот. Один американский экономист сочинил. Наверное экономист с "левыми" убеждениями. Не помню где именно читал в инете.
Едут два дальнобойщика в машине. Одному захотелось сходить по малой нужде. Но останавливаться нельзя. Он спрашивает у напарника: "У тебя есть пустая бутылка?" Тот отвечает: "А тебе очень нужно". "Да, очень". "Ну тогда гони десять долларов". Первый дальнобойщик дал деньги, взял бутылку и помочился прямо в кабине. Потом поставил бутылку на пол. Тут второй дальнобойщик как закричит: "Выкинь эту гадость. Зачем её в машине оставлять". Первый отвечает: "Если хочешь, чтобы я выкинул бутылку в окно, гони мои десять долларов обратно." Всё вернулось "на круги своя", едут дальнобойщики дальше и один из них говорит: "А ведь знаешь что. Мы тобой произвели общественного продукта на целых двадцать долларов".
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:27   #114
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Если бы продавать за рубли было экономически оправдано, то все бы давно так и делали.

Можно приказать российским экспортёрам продавать только за рубли. Для импортёров это будет означать потерю времени, усилий и затрат на валютообменные операции. Для России - это будет перераспределение части экспортной выручки от производителей к банкирам-менялам. Больше денег от экспорта Россия не получит - нефть биржевой товар, и введение экзотических административных ограничений не позволит нефть продать дороже хоть на цент за баррель. Да и для других товаров, не биржевых, административно введённые ограничения не позволят продавать дороже. А может, придётся продавать и дешевле. Чем сильнее административные рогатки, тем больше будет издержек и риска, и тем больше придётся делать дисконт, т.е. скидку с цены, компенсирующую эти затраты и риски.
Это зависит от того кто будет менять. Если это будут частные банкиры менялы, то для общества выгоды мало будет (конечно выгода от увеличения конвертируемости рубля в любом случае останется). Но если это будет государственный орган, то тогда будут дополнительные средства для бюджетников, учителей, врачей, пенсионеров и т.д.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:39   #115
Petrovich
Местный
 
Аватар для Petrovich
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: На севере дальнем .
Сообщений: 6,466
Репутация: -278
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от novator-kommunist Посмотреть сообщение
О том, что собой представляют так называемые заработки в сфере услуг есть анекдот. Один американский экономист сочинил. Наверное экономист с "левыми" убеждениями. Не помню где именно читал в инете.
Едут два дальнобойщика в машине. Одному захотелось сходить по малой нужде. Но останавливаться нельзя. Он спрашивает у напарника: "У тебя есть пустая бутылка?" Тот отвечает: "А тебе очень нужно". "Да, очень". "Ну тогда гони десять долларов". Первый дальнобойщик дал деньги, взял бутылку и помочился прямо в кабине. Потом поставил бутылку на пол. Тут второй дальнобойщик как закричит: "Выкинь эту гадость. Зачем её в машине оставлять". Первый отвечает: "Если хочешь, чтобы я выкинул бутылку в окно, гони мои десять долларов обратно." Всё вернулось "на круги своя", едут дальнобойщики дальше и один из них говорит: "А ведь знаешь что. Мы тобой произвели общественного продукта на целых двадцать долларов".
Я слышал что-то подобное в варианте с двумя евреями , которые на спор наелись известной субстанции .
То же самое и с долгами . Вы мне должны 15 тысяч и я Вам должен 15 тысяч . Рядом стоят коммунисты и их сторонники и в предкушении пускают слюни , надеясь , что мы с Вами вот-вот обанкротимся .

novator-kommunist
В приведённом Вами варианте :
1. Бутылка оказалась на улице ;
2. Моча оказалась на улице ;
3. Оба довольны .

Произведён взаимовыгодный обмен специфическими услугами . Почему нечестно его засчитать в ВВП ?
__________________
Гражданское общество , социал-демократия , Советы без коммунистов !

Последний раз редактировалось Petrovich; 28.01.2011 в 10:45.
Petrovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:40   #116
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Это с каких это пор оно стало вражеским ? И почему оно не является вражеским для , например , Франции или Норвегии ?

стоит , видимо , спросить , например , у Китайцев , чего это они купились на этот лохотрон , держа ценные бумаги ФРС ( на ноябрь 2010 года ) на сумму более 895 млрд.долларов . Или у немцев , у которых аналогичных бумаг на 60 млрд.долларов , у Французов на 32 млрд.долларов и у других более чем 50-ти стран .
У Франции и у Новегии полезных ископаемых нет. С Россией всё по другому.

Буржуазия Китая, как и буржуазия других стран держит свои богатства подальше от гнева собственного народа. Уже трудно определить, чем является Комуннистическая партия Китая (КПК). То ли настоящими коммунистами, то ли буржуазной партией, чем то вроде Единой России. Но даже если и последнее, то в лучшем варианте, чем у нас. Китай за то, что держит свои сбережания в США хотя бы получил членство в ВТО. А наши "эффективные менеджеры" даже этого не смогли выторговать.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 10:48   #117
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Я слышал что-то подобное в варианте с двумя евреями , которые на спор наелись известной субстанции .

novator-kommunist
То же самое и с долгами . Вы мне должны 15 тысяч и я Вам должен 15 тысяч . Рядом стоят коммунисты и их сторонники и в предкушении пускают слюни , надеясь , что мы с Вами вот-вот обанкротимся .
Есть поговорка "в капле воды отражается океан". Поэтому нельзя сравнивать деньги от производства реальных товаров и деньги за услуги. У них разное экономическое содержание. И вы забыли о другом долге. Между собой буржуи разберутся. Ворон ворону глаз не выклюет. Но у них есть ещё долг - перед рабочим классом. Уж его то они добровольно не отдадут. Поэтому нужны коммунисты. И кто сказал, что они желают банкротства. Они хотят поменять форму собственности.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 11:15   #118
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Развал СССР – дело рук республиканских элит из КПСС . Тезис о том , что нас ЦРУ развалило , или США , или сионо-фашисты - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре .
Насчёт ликвидации министров – не знаю . Я не фанат конспирологии . Однако , положа руку на сердце , некоторых военных министров мы с вами сами должны были хлопнуть за то , что они наклепали вооружений сверх положенного , вынув таким образом из гражданского сектора необходимые средства и водрузив на бюджет дополнительные расходы . Например :
На вопрос : «Зачем надо производить столько вооружений?», начальник Генерального штаба С. Ахромеев ответил: «Потому что ценой огромных жертв мы создали первоклассные заводы, не хуже, чем у американцев. Вы что, прикажете им прекратить работу и производить кастрюли? Нет, это утопия».
Всё понятно. Вы проамериканский либерал. Почему то либералы считают что со стороны Америки не может быть никаких заговоров. Якобы там все люди святые, с крылышками и у каждого нимб над головой. Почитайте историков, начиная с Платона. Вся история человечества - сплошные заговоры. Потому что такова человеческая природа. Почему американцы должны быть другими. Развалили СССР предатели из высшей партийной элиты. А зарубежные "друзья" им в этом помогали. Почему у американцев такой большой военный бюджет. Они готовятся к войне. Представьте такую аналогию. У вас есть сосед по подъезду, который говорит, что он мирный спокойный обыватель и ни с кем ни хочет конфликтоваит. Но вы случайно попадаете к нему в квартиру и обнаруживаете, что там целый склад оружия, начиная от газового пистолета и кончая гранатомётом. Поверите ли Вы тогда соседу, что он всего лишь мирный обыватель. Наверное нет. Пока США не сократят военный бюджет, я не поверю, что они миролюбивая страна. ВЕРИТЬ НУЖНО НЕ СЛОВАМ, А ДЕЛАМ
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 11:45   #119
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Корпорации в рыночной экономике при предоставлении услуг или товаров конкурируют между собой и просто вынуждены постоянно изменять своё внутреннее устройство , чтобы не проиграть и не вылететь в трубу . Советская же корпорация при монополии государства на внешнюю торговлю в конкуренции за советского потребителя не участвовала . Советские граждане изначально были закреплены за этой корпорацией как гарантированный рынок сбыта . Ну а к чему приводит отсутствие конкуренции на рынке - СССР продемонстрировал . Корпорация стала неэффективной , ресурсопожирающей .
И при социализме может быть продуктивная конкуренция. Например, конкурировали конструкторские бюро Королёва и если не ошибаюсь, Челомея за лучшую конструкцию космической ракеты. Разрабатывались несколько вариантов, потом группа специалистов решала, чей проект лучше. Наша космическая техника была не хуже американской. И многоразовый корабль был и и ракета "Энергия" (аналог американского "Сатурна", на котором программа Аполлон осуществилась.) Но из за развала СССР не довели до конца. Жаль, что принцип конкуренции КБ не был использован в лёгкой промышленности. Ошибка советской власти. Можно было сделать и настоящую рыночную конкуренцию- два предприятия конкурируют - у обоих контрольный пакет акций принадлежит государству. Почему невозможно. Если капитализм продуктивнее социализма, то почему многие предприятия в России закрылись в ходе рыночных реформ. Либералы говорят. что продукция плохая. Ну и что. Почему нельзя было её улучшить. Если оборудование старое, закупить новое. Если руководство плохое, заменить руководство. Если коллектив плохой - заменить коллектив. Но при рыночной экономике это сделать невозможно. Нет госфинансирования. А частники вкладывают за рубеж. Поэтому социализм лучше капитализма, Он позволяет модернизировать производство за счёт госфинансирования.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 19:22   #120
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Киму и Петровичу. Никак вы всерьёз полагаете, что ваша адвокатская защита, уменьшит долг США и прекратит создание кризисных ситуаций.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли это открытием ? onin Наука и образование 62 07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы Zam Акции протеста в России 0 09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008 ПётрН Общение на разные темы 7 20.11.2009 19:14


Текущее время: 08:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG