Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2011, 03:00   #181
Виктор Ким
Заблокирован
 
Регистрация: 02.06.2010
Сообщений: 1,435
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
Все цены на все товары складываем вместе получаем ВВП. Так ?
Нет. Вы пропустили слова "конечный", а оно важное. И услуги тоже забыли.

ВВП, действительно, можно рассчитывать не только как сумму добавленных стоимостей всех субъектов экономики, но и как сумму цен товаров и услуг. Но не всех товаров и услуг, а только конечных, то есть товаров или услуг, потребляемых населением или государством. И к этому надо добавить величину экспорта и вычесть величину импорта. И полученное число тоже будет равно ВВП.

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
Цена конечного продукта состоит из цен затрат. Парикмахер купил ножницы, заплатил за аренду и постриг 100 человек. цена ножницы + цена аренда + цена стрижки = ВВП
Нет. Сначала надо определиться, как рассчитываем ВВП. Если как сумму добавленных стоимостей, то в ВВП страны входит добавленная стоимость, созданная парикмахерской. То есть, выручка парикмахерской минус её выплаты другим коммерческим организациям: стоимость аренды помещения, оплаты электричества и отопления, стоимость израсходованных лосьонов и шампуней, расходы на закупку прочего оборудования, проценты по банковскому кредиту, и т.п.

Аналогично, для электростанции в ВВП страны входит выручка электростанции минус выплаты другим коммерческим организациям: стоимость закупленного топлива и оборудования, проценты по банковскому кредиту, и т.п.

А если мы считаем по методу суммы цен товаров и услуг, то в ВВП страны войдёт вся выручка парикмахерской, т.к. парикмахерская оказывает услуги непосредственно населению. А от электростанции в ВВП страны войдёт стоимость той электроэнергии, которая, экспортирована или продана госучреждениям.

Цитата:
Сообщение от 2012 Посмотреть сообщение
Данные по ВВП СССР
ВВП по ППС $2,659,500 млн. (1990) с тех пор цены увеличились примерно в 100 раз
Примерно в 100 тысяч раз - вы забыли про деноминацию 1997 года. Но это же в рублях увеличились. За счёт инфляции, то есть обесценения рублей. Это чисто счётное, мнимое увеличение, реального увеличения богатства ни инфляция, ни деноминация не дают. ВВП в пересчёте по паритету покупательной способности не увеличится ни на йоту, если местная валюта (в данном случае рубль) обесценится в 10, 100 или 1000 раз.
Виктор Ким вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 18:34   #182
2012
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 29
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Нет. Вы пропустили слова "конечный", а оно важное. И услуги тоже забыли.

ВВП, действительно, можно рассчитывать не только как сумму добавленных стоимостей всех субъектов экономики, но и как сумму цен товаров и услуг. Но не всех товаров и услуг, а только конечных, то есть товаров или услуг, потребляемых населением или государством. И к этому надо добавить величину экспорта и вычесть величину импорта. И полученное число тоже будет равно ВВП.
А я и считаю как конечную цену.
Парикмахнр постриг 100 человек = цена
Завод по выпуску ножниц изготовил 100 ножниц = цена
10 владельцев недвижимости сдали свои помещения = цена

все цены складываем получаем ВВП, а затраты тут ни причем , по тому что затраты состоят из цен конечных продуктов и эти цены плюсуются в ВВП (за исключением внешних долгов и цен на импорт)
2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2011, 18:52   #183
2012
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 29
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Ким Посмотреть сообщение
Нет. Вы пропустили слова "конечный", а оно важное. И услуги тоже забыли.


Примерно в 100 тысяч раз - вы забыли про деноминацию 1997 года. Но это же в рублях увеличились. За счёт инфляции, то есть обесценения рублей. Это чисто счётное, мнимое увеличение, реального увеличения богатства ни инфляция, ни деноминация не дают. ВВП в пересчёте по паритету покупательной способности не увеличится ни на йоту, если местная валюта (в данном случае рубль) обесценится в 10, 100 или 1000 раз.
Причем здесь деноминация ? В 1990 был свой курс доллара сейчас свой , а цена отличается примерно в 100 раз то что раньше стоило копейки сейчас стоит рубли. В США тоже ВВП увеличился за счет роста цен.
Это нормально так как население увеличивается не значительно, а жрать люди даже если в 2 раза будут больше то они все передохнут от обжорства. Следовательно товаров производится столько же , но растет цена.

25 коп. батон белого хлеба ("нарезной")
стакан сметаны в столовой



28 коп. мороженое "Лакомка"
поллитровая бутылка молока
1 литр бензина А-76 (с 1981 г.)
бутылка "Пепси" (0,33)
мороженое молочное
кефир 0,5 л.
мыло импортное



2 руб. 54 коп. карта мира (1984 г.)
2 руб. 60 коп. сыр "Пошехонский", 1 кг.
2 руб. 64 коп. торт "Сказка"
2 руб. 70 коп. бутылка вина "Цинандали"
2 руб. 90 коп. колбаса вареная "Любительская"
мясо говядина, 1 кг.
сыр "Российский", "Голландский", 1 кг.

вот ссылка

http://www.visualweb.ru/interesting/cccp_old_prices.php

так что 260 триллионов яж не в рублях посчитал а в долларах было 2,6 а стало бы в 100 раз больше просто за счет роста цен
2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 05:41   #184
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Сами себе противоречите . С одной стороны "сильна память о Хиросиме" , и тут же союзники США и американские базы .
Вступление в НАТО добавляет в союзники Германию , Англию , Италию , а это нестерпимо для Японцев ...

Не всё так просто . Китай и США - члены ВТО . А ВТО уже отметилось тем , что обуло американских товаропроизводителей на несколько миллиардов долларов . Претензии Китая будут куда существенней . Вообще , взаимоотношения Китая с США - это большая тема для обсуждения .

России , чтобы стать Великой державой как США надо , как минимум , иметь численность населения под 300 миллионов и рынки сбыта своей продукции такие же , как у америки .
Противоречия никакого нет. О Хиросиме до сих пор помнят. И антиамериканские настроения в Японии сильны. Но простой народ - это одно, а империалистическое правительство - совсем другое. Их интересы классово противоположны.

Американские производители имеют филиалы по всему миру. Они всё равно свою прибыль получат.

Если уж говорить о населении, то в СССР был его прирост. Как только ввели рыночную экономику, началась убыль населения. Очень мощный аргумент на тему о том, что лучше, капитализм или социализм. Если Россия придёт опять к социализму, то её темпы промышленного роста резко ускорятся, население увеличится и она сможет со временем стать сверхдержавой. Если будем продолжать жить при нынешнем строе, шансов стать сверхдержавой у России НУЛЕВЫЕ.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 06:32   #185
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Народ хочет демократии . Львиная доля КПРФофского электората - протестные голоса . "За кого угодно , только не за Едросов ."

2. Да что Вы ? А зачем ? Чтобы поучаствовать в аттракционе "Очередь за туалетной бумагой" ?

3. СССР в 1923-1924 году окунулся в пучину гиперинфляции . Каким это является кризисом на языке политэкономов ?

4. В СССР существовало 4 категории снабжения . Высшая , первая , вторая и третья . То есть , где-то мясо было , а где-то и нет .

5. Это с известных трибун вещали о бесплатных медицинах-образованиях . Дескать , вот оно , отличие социализма от капитализма . Но нас же с Вами на мякине не проведёшь , не так ли . Мы-то с Вами знаем , что часть его же зарплаты советскому человеку выдавали натурой - медициной и образованием .
1. Популярность Единой России падает. Но это не значит, что её электорат станет аполитичным и не придёт на выборы. Скорее всего он будет голосовать за КПРФ. Кто сможет составить ей конкуренцию. Не вижу таких партий. Уж во всяком случае не правые - СПС и Яблоко. После кризиса их рейтинг упал почти до нуля. За Жириновского голосуют только совсем отсталые. Остаётся Справедливая Россия. Они действительно в этом случае получат значительно больше голосов. Но думаю, с ними можно будет договориться о совместных действиях. Можно много говорить о недостатках СР, но они все же лучше, чем едросы. Так что есть повод для оптимизма.
2. Уже чего чего, а туалетной бумаги выпускалось в СССР предостаточно. Дефицит искусственно устраивали спекулянты-вредители.
3. Ещё не были преодолены последствия первой мировой и гражданской войн, а спекулянты-сволочи уже тогда устраивали дефицит.
4. А студенческая столовка к какой категории принадлежит. Мой отец был в восторге от неё. Готовили вкусно и мясо всегда было в достаточном количестве. Главное - дёшево. Ну конечно если Вы зажравшийся буржуй, то вам это покажется недостаточным. А для нормального человека вполне достаточно.
5. В СССР если человек нуждался в хирургической операции, то он не задумывался, где взять на неё деньги. А разве сейчас можно сказать что всем нуждающимся платят достаточно, чтобы они смогли оплатить хирургию. Нет, далеко не всем. И к тому же возможна вероятность, что у человека возникнет "чёрная полоса", он заболеет чем нибудь серёзным и одновременно произойдёт сокращение его рабочего места. При нынешней рыночной экономике это смертный приговор. Задумайтесь над этим, сторонники капитализма. Такое с каждым может случиться, в том числе и лично с Вами. Так не лучше ли перестраховаться и проголосовать на выборах за КПРФ. Чтобы была хоть какая то гарантия выживания.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 07:20   #186
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
В Канаде , Швеции и Новой Зеландии медицина тоже бесплатная .

Окиньте взглядом всю историю человечества и ответьте на вопрос : Какая общественно-экономическая формация обанкротилась и вылетела в трубу быстрее всех остальных ?
Но почему же тогда бесплатной медицины нет в Америке и у нас в России? Я скажу почему. Потому что в Канаде, Швеции и новой Зеландии пролетариат более сплочённый, более классово организован и он смог через парламентские структуры "продавить" законодательно бесплатную медицину ВОПРЕКИ усилиям своей медицинской буржуазии. Наверняка инициатором закона пришлось пройти через сильное давление и яростные парламентские дискуссии. Не просто так, а с трудом. Но сам факт того, что бесплатная медицина существует ВСЕГО ЛИШЬ в трёх буржуазных странах (а их на Земле больше сотни) заставляет задуматься. Эти страны небольшие (если судить по количеству населения, а не по территории), то есть далеко не основные капиталистические страны. Поэтому можно сказать, что бесплатная медицина не характерна для капитализма и является для него скорее ИСКЛЮЧЕНИЕМ, А НЕ ПРАВИЛОМ. А для социализма бесплатная медицина - ПРАВИЛО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Исторические процессы ускоряются и длительность существования строя не является критерием его прогрессивности. Если следовать вашей логике, то рабовладельческий строй более прогрессивен, чем феодальный, что конечно же является абсурдом. И кто Вам сказал, что нынешний строй - венец развития России. Всё ещё переменится. Была лишь третья попытка установления социализма. Первая - коммуны Роберта Оуэна, вторая Парижская Коммуна. С каждым разом мировому капитализму всё труднее их подавлять. Настанет момент, когда он не сможет этого сделать и окончательно рухнет на всей планете.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 07:48   #187
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Сальдо внешней торговли США - отрицательное . То есть , капиталов через торговлю из США вывозят больше , чем туда ввозят .
Если рассмотреть это на примере России, то данный обмен не в пользу России. Из России в США вывозят сырьё и нефтедоллары, а принимают компьютеры и автомобили, тем самым принося вред отечественным производителям компьютеров и автомобилей. Спекулянты-перекупщики, которые организуют импорт заинтересованы в том, чтобы курс доллара к рублю был как можно выше, тогда их долларовые товары (купленные за границей) потянут на большее количество рублей. Естественно при таких курсах доллара торговля будет выглядеть таким образом, что США больше вывозят, чем ввозят. Изменить это можно, если организовать в России собственное производство высокотехнологичной продукции - дорогостоящей, но этого не дают сделать проамериканские лоббисты в правительстве типа Кудрина. Вместо того, чтобы вкладывать деньги в производство, они вкладывают их в американсие так называемые ценные бумаги. Для кого ценные. Только не для нас, простых россиян.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:15   #188
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Ещё раз - либо ждите , либо банкротство , распад и вылет в трубу .
А насчёт колониальной системы поподробней . Кто колония и причём тут США ?
1. Если бы не было Октябрьской революции, то тогда действительно для России банкротство, распад и вылет в трубу.
2. В 1917 году существовала мировая колониальная система. США тоже в ней участвовали, поскольку американские банки были заполнены английскими (и не только английскими) деньгами, которые получились путём эксплуатации народов колоний (Индии, Африки, Австралии и др.). КРОВАВЫЕ ДЕНЬГИ. Раньше вообще не существовало такого понятия, как недопустимость отмывания грязных денег. Если есть деньги, то их владелец - уважаемый член общества. И неважно, что это добыто через работорговлю. Многие современные английские и американские богатые семьи получили своё богатство от своих предков, а не заработали сами. А каким путём их предки эти деньги получили - в современном буржуазном обществе не принято обсуждать. Считается дурным тоном. США впервые широко стали применять неоколониализм. Это когда страна формально свободная, но её заводы, фабрики принадлежат американцам. Получают огромные прибыли, а рабочие получают гроши. В этих странах часто диктаторский режим, чтобы рабочие не могли бастовать. Для Латинской Америки характерно. Уго Чавес попробовал изменить этот порядок, национализировал американскую собственность и теперь американская пресса обливает его грязью. Придумывает самые немыслимые обвинения. И наши праволибералы не отстают. На сайте небезызвестной Валерии Новодворской (партия Демократический Союз) дошли до того, что ругают Альенде и восхваляют Пиночета.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:27   #189
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
Без социализма Второй Мировой могло и не быть .
И первая и вторая мировые войны - порождение агрессивной сущности империализма. Кто начал первую мировую. Надеюсь, Вы не столь наивны, чтобы обвинять в этом сербского студента из Сараево. И вторая мировая началась из того, что между ведущими кап. странами существовали неразрешимые противоречия. И как можно обвинять в этом СССР, если он ни на кого не нападал, а сам стал жертвой агрессии. Наоборот, если бы не было советской власти. то возможно Германия и выиграла бы. И тогда на всей Земле установился бы нацистский "новый порядок", то есть рабовладение с применением технологий XX века - страшная вещь.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2011, 08:59   #190
novator-kommunist
Местный
 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 1,659
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich Посмотреть сообщение
1. Во-первых , назовите хоть одно предложение . Дельное .
2. Во-вторых , Горбачёв не пролез , а стал Генсеком согласно однажды придуманной известным вождём системе . Теократия называется .
В-третьих , система , позволяющая отфильтровывать безыдейных , случайных и вредных людей уже придумана . Многопартийность называется . Однопартийность генерирует Горбачёвых автоматически .

3. "Действительно" ! Гитлер выйграл время , чтобы подготовиться к войне с СССР . Сравнительные данные по количеству и качеству вооружений , наштампованных СССР и Германией в промежутке между пактом и 22 июня привести ?

4. На самом деле США не смогли угробить во Второй мировой войне столько своего населения , сколько одна из известных воюющих сторон на Еропейском континенте . За это-то и недолюбливают США известные товарищи . Потому что тогда получается , что война могла обойтись не такой большой кровью .

5.В СССР было сильное военно-промышленное лобби , обескровливашее гражданский сектор неоправданными расходами . Более полусотни тысяч танков в 80-х только лишь по той причине , лишь бы кастрюли не клепать , это , знаете ли , нечто .

6. И обратите внимание , капитализм с этой задачей справился успешно . Оказыватся , можно , не надрывая гражданский сектор клепать такое количество вооружений , которое социализм клепает надрывая экономику .

7. Условием революции по марксистам-ленинистам - это "низы не хотят , верхи не могут" . Убедите меня , что советские коммунисты не хотели , чтобы в США ситуация дошла до такой черты , что обнищавшие низы сотворили бы социалистическую революцию .
1. Нужно проверять высших чиновников на детекторе лжи.
2. Многопартийность не гарантирует от диктатуры. Пример - Веймарская республика. Конечно, многопартийность нужна. То что её не было в СССР считаю грубейшой ошибкой советского руководства. Но опыт СССР также показал, что даже если и однопартийная страна, то в ней можно установить вполне нормальную жизнь. Для большинства. Всё зависит от идеологии правящей партии. Спекулянтов и других врагов советской власти ведь было меньшинство. Не успели их подавить.
3. Если для вас Виктор Суворов и авторитет, то для меня он предатель, которому нельзя верить.
4. США защитили от агрессии океаны. Я уже писал об этом. А все разговоры типа того, что дайте мне генеральский чин и командование армией и я буду воевать лучше, чем какой то маршал Жуков считаю пустым трёпом.
5. Виноваты американцы. Если бы они производили меньше вооружения, то и СССР производил бы меньше.
6. СССР противостоял в одиночку всему огромному капиталистическому миру, который превосходил его многократно и по человеческим и по материальным ресурсам (союзники по Варшавскому договору не в счёт, им самим помогать надо было). И вполне успешно противостоял, пока не решился скопировать Запад. И сразу всё пошло наперекосяк.
7. У советских людей в подавляющем большинстве не было желания сделать пакость Америке. Хотели только, чтобы нас оставили в покое и не вынуждали продолжать гонку вооружений. Мои родители жили в то время, знают настроения. Если бы в один прекрасный день советские люди узнали бы, что в Америке мирным путём к власти пришли социалисты, то их радости не было бы предела.
novator-kommunist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли это открытием ? onin Наука и образование 62 07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы Zam Акции протеста в России 0 09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008 ПётрН Общение на разные темы 7 20.11.2009 19:14


Текущее время: 23:38. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG