Всё население США является коллективным эксплуататором - Страница 20 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

novator-kommunist · 03.02.2011, 09:42

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Во-первых , как Вы собираетесь усмирять Саддама , который травит своё же население химическим оружием . Социализм , если я правильно понял , будет на это смотреть сквозь пальцы ?

2. Во-вторых , представьте , что СССР за счёт территорий , завоёванных русскими царями , обеспечивает себя энергоресурсами не с избытком , а на 50-60 процентов . Что тогда будет делать СССР ? Я даже не спрашиваю , сколько населения СССР пришлось бы задействать на предприятиях , работающих на экспорт и зарабатывающих валюты в таком количестве , которого достаточно , чтобы купить недостающие энергоресурсы у арабских шейхов . Давайте гипотетически представим , что СССР справился с этой задачей без ущерба для внутреннего потребления . Теперь у Вас задача удержать для своего народа этих энергопоставщиков , оградив их , а также торговые пути от воинствующих соседей . Как Вы это сделаете , не клепая вооружения ?
А никак ! И не важно , какая у Вас общественно-экономическая формация , социализм , феодализм , капитализм или ещё чего . Иного вам не дано .

3. Вы не будете в советской стране , пожимая плечами обьяснять бабушке , что сегодня , как всегда , хлеб в булочную из-за недостатка бензина не привезли потому , что социализм - миролюбив . Вы , уважаемый , будете кормить эту бабушку во что бы то не стало , а значит наклепаете и полезете со своими авианосцами везде , где только есть намёк на то , что Ваши граждане останутся без достатка .

Чтобы усмиирить Саддама не нужно иметь годовой военный бюджет в полмиллмарда долларов. Эти деньги предгазначены для поготовке к войне против России и Китая. Если амеиканцы так пекутся о правах человека, то почему они поддерживали Пиночета и Сомосу. На этот вопрос ответил один известный американский политик. Не помню точно в отношении какого диктатора это было сказано, но слова такие: "Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын". Фраза стала крылатой, известной, её легко можно найти в инете. Кстати говоря, раньше и сами американцы поддерживали Ирак в войне с Ираном.
2. Вы понимаете, что вы делаете. Вы оправдываете агрессию экономическими причинами. То же самое говорили своим (конечно в более грубой форме) завоеватели всех времён и народов: Александр Македонский, Чингисхан, Наполеон и Гитлер и др. Дескать "у нас нет таких то вещей, а у соседей есть, продавать их по тем ценам, которые для нас выгодны, они не хотят, так что давайте будем готовится к войне".
Если не можешь жить богато, жить надо по средствам и воспитывать в себе смирение и аскетизм. Русский народ веками в себе это воспитывал. Значит и другие смогут.
3. Почему Вам везде авианосцы мерещатся. Уж очень Вы агрессивный. Наверное, гражданин США. Чтобы накормить бабушку, надо не устраивать агрессии, а разобраться со спекулянтами.

антиК · 04.02.2011, 17:53

Штаты еще в начале 20 века уже были по развитию выше развитой Европы.
Ну а после первой и второй мировых -золота стало завались у них..
Ну мы тоже контролировали пол мира.Но коммунистические кричалки почему то не способствовали экономическому чудо..

Алексей Л · 04.02.2011, 18:05

Цитата:

Сообщение от антиК

Штаты еще в начале 20 века уже были по развитию выше развитой Европы.
Ну а после первой и второй мировых -золота стало завались у них..
Ну мы тоже контролировали пол мира.Но коммунистические кричалки почему то не способствовали экономическому чудо..

Что-то не вижу что бы демократические кричалки способствуют экономическому чуду сейчас.

Petrovich · 04.02.2011, 20:17

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Цитата:

Сообщение от Petrovich

Сами себе противоречите . С одной стороны "сильна память о Хиросиме" , и тут же союзники США и американские базы .
Вступление в НАТО добавляет в союзники Германию , Англию , Италию , а это нестерпимо для Японцев ...

Не всё так просто . Китай и США - члены ВТО . А ВТО уже отметилось тем , что обуло американских товаропроизводителей на несколько миллиардов долларов . Претензии Китая будут куда существенней . Вообще , взаимоотношения Китая с США - это большая тема для обсуждения .

России , чтобы стать Великой державой как США надо , как минимум , иметь численность населения под 300 миллионов и рынки сбыта своей продукции такие же , как у америки .

Противоречия никакого нет. О Хиросиме до сих пор помнят. И антиамериканские настроения в Японии сильны. Но простой народ - это одно, а империалистическое правительство - совсем другое. Их интересы классово противоположны.

Это очень необычная аргументация . "- Нас американцы бомбили , поэтому в НАТО не станем вступать . Но союзниками будем ."

Цитата:

Если уж говорить о населении, то в СССР был его прирост. Как только ввели рыночную экономику, началась убыль населения. Очень мощный аргумент на тему о том, что лучше, капитализм или социализм.

Во-первых , прирост населения в СССР падал . То есть , он в 90-е вылетал в демографический минус . Вместо него это сделали Белоруссия , Украина , Прибалтика и Россия .
Во-вторых , в пользу чего работает факт того , что численность населения , например , Африки , растёт ?

Цитата:

Если Россия придёт опять к социализму, то её темпы промышленного роста резко ускорятся,

За счёт чего ? Опять начнём впаривать товаропроизводителям низкопроизводительные станки ?

Цитата:

Если будем продолжать жить при нынешнем строе, шансов стать сверхдержавой у России НУЛЕВЫЕ.

Шансы стать сверхдержавой у нас такие же , как у Германии , Франции , Италии или Японии .

Цитата:

население увеличится и она сможет со временем стать сверхдержавой.

За счёт чего население увеличится ?
Здесь вот http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/tema01.php есть инфа по динамике численности населения стран бывшего СССР . Назовите , пожалуйста , социалистические страны .

Petrovich · 04.02.2011, 20:45

Цитата:

Сообщение от Гридень

Ваша пятая точка видимо очень нежная, таких нагрузок не выдерживает?
Я готов подтираться чем угодно, лишь бы дети мои и внуки и правнуки не знали, что такое платное обучение, платная медицина, рост цен, социальная незащищённость.

То , каким образом этого добивались в распавшемся государстве , например , за счёт старения и износа основных фондов , их , надо полагать , тоже не должно волновать ?

Цитата:

Интересно услышать про третью категорию. Видимо Советским людям "третьей категории", мясо как таковое вообще не предлагалось...
Хватит п...ть.

Во второй и третий списки снабжения попали малые и неиндустриальные города , предприятия стеклофарфоровой , спичечной , писчебумажной промышленности , коммунального хозяйства , хлебные заводы , мелкие предприятия текстильной промышленности , артели , типографии и т. п. Они должны были получать из центральных фондов только хлеб , сахар , крупу и чай , к тому же по более низким нормам , чем жители городов особого и первого списков . Остальные продукты следовало брать из местных ресурсов .

Цитата:

Предполагаю чего Вы желаете услышать... Но это Ваша правда.
А есть другая. Когда нас, всё население просто развели как лохов , оболванили , насадили нам криминальный капитализм , а чтоб мы не оглядывались туда где труд уважали , и где воры и спекулянты ссали , что их посадят , стали поливать это светлое прошлое грязью , чем Вы собственно и занимаетесь весьма неумело .

Светлое прошлое , для того , чтобы стать не менее светлым будущим , должно было жить по средствам , а не разбрасываться налево и направо социальными гарантиями , обеспеченными только брызгами слюней с трибун .

Гридень
Вы хорошо жили в СССР ? - Вы хорошо жили за счёт своих детей !

Petrovich · 04.02.2011, 21:07

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

1. Популярность Единой России падает. Но это не значит, что её электорат станет аполитичным и не придёт на выборы. Скорее всего он будет голосовать за КПРФ. Кто сможет составить ей конкуренцию. Не вижу таких партий. Уж во всяком случае не правые - СПС и Яблоко. После кризиса их рейтинг упал почти до нуля. За Жириновского голосуют только совсем отсталые. Остаётся Справедливая Россия. Они действительно в этом случае получат значительно больше голосов. Но думаю, с ними можно будет договориться о совместных действиях. Можно много говорить о недостатках СР, но они все же лучше, чем едросы. Так что есть повод для оптимизма.

А с чего Вы взяли , что в этом случае в выборах будут участвовать только те партии , которые есть сейчас ? К тому же , часть голосов у КПРФ - протестные . Они , несомненно от КПРФ уйдут .

Цитата:

2. Уже чего чего, а туалетной бумаги выпускалось в СССР предостаточно. Дефицит искусственно устраивали спекулянты-вредители.

Расскажите о механизме .

Цитата:

3. Ещё не были преодолены последствия первой мировой и гражданской войн, а спекулянты-сволочи уже тогда устраивали дефицит.

Спеулянты могут взвинтить цены . Если туалетной бумаги производится достаточно , но спекулянты её скупили

, значит её можно было купить из под прилавка по более высокой цене и всем бы хватило . Но ведь этого не было .

Цитата:

4. А студенческая столовка к какой категории принадлежит. Мой отец был в восторге от неё. Готовили вкусно и мясо всегда было в достаточном количестве. Главное - дёшево. Ну конечно если Вы зажравшийся буржуй, то вам это покажется недостаточным. А для нормального человека вполне достаточно.

Это зависит от того , к какой категории снабжения относился тот город , в котором была эта столовка .

Цитата:

5. В СССР если человек нуждался в хирургической операции, то он не задумывался, где взять на неё деньги.
А разве сейчас можно сказать что всем нуждающимся платят достаточно, чтобы они смогли оплатить хирургию. Нет, далеко не всем. И к тому же возможна вероятность, что у человека возникнет "чёрная полоса", он заболеет чем нибудь серёзным и одновременно произойдёт сокращение его рабочего места. При нынешней рыночной экономике это смертный приговор. Задумайтесь над этим, сторонники капитализма. Такое с каждым может случиться, в том числе и лично с Вами. Так не лучше ли перестраховаться и проголосовать на выборах за КПРФ. Чтобы была хоть какая то гарантия выживания.

В программе КПРФ есть несколько пунктов , за которые я готов проголосовать . Но боже упаси в очередной раз голосовать за самих коммунистов . Спасибо , не надо . Я уже делал это в СССР . Чур меня , чур !

Petrovich · 04.02.2011, 22:36

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

Но почему же тогда бесплатной медицины нет в Америке и у нас в России? Я скажу почему. Потому что в Канаде, Швеции и новой Зеландии пролетариат более сплочённый, более классово организован и он смог через парламентские структуры "продавить" законодательно бесплатную медицину ВОПРЕКИ усилиям своей медицинской буржуазии . Наверняка инициатором закона пришлось пройти через сильное давление и яростные парламентские дискуссии . Не просто так, а с трудом. Но сам факт того, что бесплатная медицина существует ВСЕГО ЛИШЬ в трёх буржуазных странах (а их на Земле больше сотни) заставляет задуматься. Эти страны небольшие (если судить по количеству населения, а не по территории), то есть далеко не основные капиталистические страны. Поэтому можно сказать, что бесплатная медицина не характерна для капитализма и является для него скорее ИСКЛЮЧЕНИЕМ, А НЕ ПРАВИЛОМ. А для социализма бесплатная медицина - ПРАВИЛО БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.

Бесплатной медицины не бывает . Когда я говорю бесплатная , подразумевается , что пациент не обязан платить наличными .

Чтоб было понятно .
1. Вы заработали 1000 рублей . 200 рублей государство отобрало у Вас и выдало их медициной . Государственная медицина . Так было в СССР . Повесили гегемонам лапшу на уши про бесплатность .
2. Вы заработали 1000 рублей . 100 рублей Вы уплатили страховой компании . Остальные 100 рублей ей же - работодатель . Вы взяли страховку и оплатили лечение . Страховая медицина .
3. Вы заработали 1000 рублей . 200 рублей отнесли в больницу , оплатили лечение наличными .

Во всех трёх случаях на медицину потрачено по 200 рублей . На эту же сумму во всех трёх случаях оказаны медицинские услуги .

novator-kommunist
Какой вариант Вас больше всего устраивает и почему ?

Цитата:

Исторические процессы ускоряются и длительность существования строя не является критерием его прогрессивности. Если следовать вашей логике, то рабовладельческий строй более прогрессивен, чем феодальный, что конечно же является абсурдом. И кто Вам сказал, что нынешний строй - венец развития России. Всё ещё переменится.

На смену рабовладельческому строю пришёл феодализм . Процесс этот был неравномерным , имели место откаты назад . Но , в итоге , он стал повсеместным . И поэтому мы говорим - "да , феодализм более прогрессивный строй , чем рабовладельческий" .
На смену феодализму пришёл капитализм . Процесс этот был неравномерным , имели место откаты назад . Но , в итоге , он стал повсеместным . И поэтому мы говорим - "да , капитализм более прогрессивный строй , чем феодализм"
На смену капитализму по замыслу марксистов-ленинистов пришёл коммунизм . Мы наблюдали его первую первую фазу - социализм .
Процесс был неравномерным , имели место откаты назад . Но , в итоге , он стал ...

novator-kommunist
...Упс... А вот не стал он повсеместным . А раз не стал он повсеместным , даже то , что мы наблюдали по всему миру нельзя и откатом назвать . Ибо прогрессивность строя не доказана .

Цитата:

Была лишь третья попытка установления социализма. Первая - коммуны Роберта Оуэна, вторая Парижская Коммуна. С каждым разом мировому капитализму всё труднее их подавлять. Настанет момент, когда он не сможет этого сделать и окончательно рухнет на всей планете.

А пока что рухнул социализм с неизвестной прогрессивностью , доказав свою полную несостоятельность .

Petrovich · 04.02.2011, 22:43

Цитата:

Сообщение от novator-kommunist

И первая и вторая мировые войны - порождение агрессивной сущности империализма. Кто начал первую мировую. Надеюсь, Вы не столь наивны, чтобы обвинять в этом сербского студента из Сараево. И вторая мировая началась из того, что между ведущими кап. странами существовали неразрешимые противоречия. И как можно обвинять в этом СССР, если он ни на кого не нападал, а сам стал жертвой агрессии. Наоборот, если бы не было советской власти. то возможно Германия и выиграла бы. И тогда на всей Земле установился бы нацистский "новый порядок", то есть рабовладение с применением технологий XX века - страшная вещь.

Во-первых , Сталин тоже решил поживиться в Европе . Только вот , неожиданно , самому пришлось от врагов отбиваться на своей территории .
Во-вторых , как оказалось , государства , возглавляемые коммунистами , тоже могут нападать . Более того , они даже могут между собой воевать . Поэтому тезис о том , что , мол , раз в Первой Мировой виноваты капиталисты , значит и Вторую мировую тоже надо повесить исключительно только на них , не состоятелен .
В-третьих , как Вы относитесь к утверждениям о том , что Гитлера натравливали на СССР ? Даже Мюнхен приводят в качестве доказательства .

novator-kommunist · 05.02.2011, 05:58

Цитата:

Сообщение от Petrovich

1. Это очень необычная аргументация . "- Нас американцы бомбили , поэтому в НАТО не станем вступать . Но союзниками будем ."

2. Во-первых , прирост населения в СССР падал . То есть , он в 90-е вылетал в демографический минус . Вместо него это сделали Белоруссия , Украина , Прибалтика и Россия .
Во-вторых , в пользу чего работает факт того , что численность населения , например , Африки , растёт ?

3. За счёт чего ? Опять начнём впаривать товаропроизводителям низкопроизводительные станки ?

4. Шансы стать сверхдержавой у нас такие же , как у Германии , Франции , Италии или Японии .

1. Решение принимает не народ, а правящая буржуазная элита, которая получает прибыль от сотрудничества с американцами. Для буржуя главное - деньги, а на мораль ему наплевать.
2. В Западной Европе прирост населения тоже падает, в некоторых странах даже сокращается население, так что этот факт не является доказательством преимуществ капитализма. Но следует отметить, что до 1985 прирост в СССР был выше, чем в Европе. Он начал падать, когда началась горбачёвщина, то есть демонтаж социалистический системы и особенно в начале девяностых, когда вводили так называемую "рыночную экономику". Ох до чего же я ненавижу это словосочетание. Когда пишу его или читаю, то меня просто тошнит.
3. Эти "низкопроизводительные станки" космические ракеты делали. А сейчас своих не выпускаем вообще, за рубежом приходится покупать. Разве это хорошо.
4. У нас должны быть не такие же шансы, а выше. СССР был сверхдержавой. А сейчас все западные аналитики типа Збигнева Бжезинского признают, что нынешняя Россия всего лишь бледная тень могучего Советского Союза. Обидно такое читать, если конечно ты патриот России. А Вам разве не обидно. Скорее всего нет, ведь Вы же проамериканский либерал. Но вы рано радуетесь. Вот поумнеет народ, проголосует за КПРФ и Россию со временем будут также уважать, как в своё время уважали СССР

novator-kommunist · 05.02.2011, 06:22

Цитата:

Сообщение от Petrovich

За счёт чего население увеличится ?
Здесь вот http://www.demoscope.ru/weekly/2002/063/tema01.php есть инфа по динамике численности населения стран бывшего СССР . Назовите , пожалуйста , социалистические страны .

Я говорил о социалистическом периоде, а здесь изображён период полного развала и торжества капитализма. Особенно это касается Средней Азии. Там такая нищета есть, что просто ужас. Крысиные норы откапывают и едят зерно, которое крысы припасли на зиму. Это видимо особенность национального характера, что даже в таких условиях рождаемость высокая. Что же касается России, то если её население будет уверено в завтрашнем дне, то рождаемость вырастет. А уверенность может дать только социализм. Вспомните, что я писал. Есть вероятность, что человек заболеет чем=нибудь серьёзным и одновременно потеряет работу. При капитализме обычная вещь. Какая уж тут уверенность.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Является ли это открытием ?	onin	Наука и образование	62	07.08.2011 04:12
Население России. Статистика, факты, комментарии, прогнозы	Zam	Акции протеста в России	0	09.07.2010 08:07
НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ 2008	ПётрН	Общение на разные темы	7	20.11.2009 19:14

04.02.2011, 17:53	#192
антиК Местный Регистрация: 28.06.2007 Сообщений: 1,001 Репутация: -135	Штаты еще в начале 20 века уже были по развитию выше развитой Европы. Ну а после первой и второй мировых -золота стало завались у них.. Ну мы тоже контролировали пол мира.Но коммунистические кричалки почему то не способствовали экономическому чудо..